Extrémismus u Bundeswehru

[Rase]

Německé Komando speciálních sil (KSK), jehož vojáci pracují v utajení a jsou nasazováni v boji proti terorismu, čeká zásadní proměna. Kvůli extremismu v jejich řadách dojde k restrukturalizaci a zrušení jedné ze čtyř elitních skupin KSK. Jedním z impulsů, proč k tomu dochází, je vyšetřování dvaceti členů komanda kvůli pravicovému extremismu. Kasárna v Bádensku-Württembersku, v pondělí navštívila osobně ministryně obrany a předsedkyně CDU Annegret Kramp-Karrenbauerová. Očekává se, že Bundeswehr v nejbližší době předloží konkrétní návrhy na strukturální změny v KSK.

https://echo24.cz/a/SGqZk/nemecko-rozpr ... .sznhp.box

[Zemakt]

tvl, tak místo toho aby je jen rozprášili, budou měnit strukturu.

[Skeptik]

20 vyšetřovaných z podezření na extremismus, z 1.400 lidí v KSK ... 1,4%
Z nichž u JEDNOHO se našly výbušniny ... 0,07% z celku.

To je zhruba stejné, ale spíše nižší, procento extremistů jako je v běžné společnosti.
Pokud by to "rozprášili" a postavili znova, dostali by se na stejná čísla.

A to píšu i přes to, že tady na Palbě nejspíš patřím k lidem, kteří považují Německo za potencionálně nejvýznamnější vojenské ohrožení České republiky.

Prostě společnost, natož armádu, prostou extremistů nevybuduješ. Extremisty prostě můžeš pouze mitigovat nikoli eliminovat.

[Polarfox]

Je to určitá deklarace toho, že je to obecně nepřijatelné. A ne že je jen v tichosti rozředí. Právě dokud tu bude vůle tyhle tendence exemplárně zaříznout (i kdyby to bylo trochu přehnané, prostě je to signál), tak jsem osobně ohledně Německa naprosto v klidu. A byl bych poměrně rád, kdyby to vydrželo - stabilní německý stát s rozumnou politikou. Protože to je pro bezpečnostní a ekonomickou budoucnost ČR, EU a Evropy obecně jedna z klíčových věcí. Nepatřím zrovna mezi ty lidi, co si v podstatě přejí, aby se Německo radikalizovalo, fragmentovalo a stalo hrozbou, jen aby se vyplnily jejich politické ideje, kde je potřeba Německo jako bubáka mít. Pro ty je paradoxně utrpení, když je Evropa v klidu a otevřená...

[Zemakt]

Nepatřím zrovna mezi ty lidi, co si v podstatě přejí, aby se Německo radikalizovalo, fragmentovalo a stalo hrozbou

To ani já ne. Přesto začínám ono nebezpečí vnímat a věř tomu, že ho nevnímám jako hnědé. Přičemž kdyby bylo hnědé, byl bych více méně v klidu, i u nás narazíš na hnědá individua, a ...? Jasně identifikované německé nebezpečí (rozuměj ech německé) má barvu zelenorudou, s převažujícím odstínem zelené.

Ale nechme svá přesvědční předsvědčeními, stejně je to OT. Jen jsem chtěl poukázat, že na místo řešení personálního se bude řešit struktura, tedy organizace. Samozřejmě s dopadem na funkčnost celku. Tady není pro nějakou exemplárnost místo. Pokud se tedy jen nejedná o sloučení jednotek z důvodu nenaplnění stavu. To bych ještě pochopil. Ale tak jak je to podáno,.... mno klasické Německo posledních několika let.

[Polarfox]

To ani já ne. Přesto začínám ono nebezpečí vnímat a věř tomu, že ho nevnímám jako hnědé. Přičemž kdyby bylo hnědé, byl bych více méně v klidu, i u nás narazíš na hnědá individua, a ...? Jasně identifikované německé nebezpečí (rozuměj ech německé) má barvu zelenorudou, s převažujícím odstínem zelené.

Vše souvisí se vším. Obecně odmítavá linie k extremismu dává větší odolnost vůči širší paletě excesů.

Ale nechme svá přesvědční předsvědčeními, stejně je to OT. Jen jsem chtěl poukázat, že na místo řešení personálního se bude řešit struktura, tedy organizace. Samozřejmě s dopadem na funkčnost celku. Tady není pro nějakou exemplárnost místo. Pokud se tedy jen nejedná o sloučení jednotek z důvodu nenaplnění stavu. To bych ještě pochopil. Ale tak jak je to podáno,.... mno klasické Německo posledních několika let.

Bez více informací to stejně nerozsekneme.

[niko]

Toto je fakt populisticky nezmysel.

Inak zaujimave je, ze v KSK bol z celkoveho poctu extremistov aj jeden islamista. Zbytok samozrejme nackovia.

[Dzin]

Jen jsem chtěl poukázat, že na místo řešení personálního se bude řešit struktura, tedy organizace.

To si pochopil špatně, o co půjde.

Personální řešení znamená, že vyhodí ty co za to mohou, tedy jak extrémisty, tak ty co je neodhalili včas. Řešení strukturální znamená, že se budou snažit nastavit pravidla a postupy, která dokáží v čas identifikovat a eliminovat podobné hrozby. Což je přeci lepší postup, ne?

[Zemakt]

To jsi z toho vyčetl Dzine, že se bude jednat o předpisy?

[Julesak]

Obecně odmítavá linie k extremismu dává větší odolnost vůči širší paletě excesů.

V prípade Nemecka ani nie. Oni proste idú od steny k stene, jednoducho nevedia byť v strede. Momentálne je tam in zelenočervená, s tendenciou to exportovať.

[Dzin]

To jsi z toho vyčetl Dzine, že se bude jednat o předpisy?

Ano, protože to je taková běžná mluva. Beru, je to slovíčkaření, ale podstatné. Když se mluví o "strukturálních změnách", míní se tím změna uvnitř dané jednotky, která navenek zůstane stejná. Když se mluví o "organizačních změnách", míní se tím změna vně jednotky, tedy rozpuštění, její předělání apod. Pro příklad. V rámci AČR byla provedena strukturální změna Velení AČR, které zůstalo stále stejné, ale nově se rozdělilo uvnitř a změnilo svojí strukturu a postupy, kdy se převedly kompetence podřízenosti apod. Tedy změna postupů, dřív se s něčím šlo za tímhle kapitánem, nově se musí jít za oním majorem. Naopak, když došlo k organizačním změnám u Pozemních sil AČR, tak se z některých brigád stali pluky a to tak, že některé jednotky zanikly a jiné se změnily a celkově došlo k "přeorání" jednotek.

Tudíž si zde dovolím tvrdit, že strukturální změny znamenají, že jednotka zůstane zachována, ale změní se vztahy uvnitř ní, tak aby došlo k dřívějšímu odhalení radikálů či k jejich úplnému vyloučení už na začátku.

[niko]

Dzin pekna teoria, ale nie. Organizacna zmena v tomto pripade znamena, ze zrusia 4. rotu KSK. Plus sa tam hovori o castejsej rotacii muzstva atd.

[kozlustechnykus]

stabilni nemecky stat s rozumnou politikou


Vzhledem k tomu, jak se posledni roky (nejen) Nemecko kurvi smerem k zelenemu i rudemu socialismu, mi podobne blaboly uz neprijdou ani vtipne. A to jeste plne z poza oceanu nedorazila silenost Meeee tooo ani BLM. Ikdyz, urciti "obcane" jsou uz ted bud nad zakonem, nebo automaticky psychicky naruseni.

[Dzin]

Dzin pekna teoria, ale nie. Organizacna zmena v tomto pripade znamena, ze zrusia 4. rotu KSK. Plus sa tam hovori o castejsej rotacii muzstva atd.

Ano, organizační změna znamená zrušení jednotky, ale tam mluví o strukturální změně ne?

Očekává se, že Bundeswehr v nejbližší době předloží konkrétní návrhy na strukturální změny v KSK.

To znamená, co jsme psal, tedy že se změní věci uvnitř jednotky. Rozpuštění jednotky tam Rase neuváděl, tak jsem ho nebral v potaz, provedou tedy větší škálu změn.

Jinak to není teorie, strukturální a organizační změny jsou takového rázu, co jsem popisoval. Jestli nevěříš mě, projdi si změny v rámci AČR a jak je co označeno.

[Polarfox]

stabilni nemecky stat s rozumnou politikouVzhledem k tomu, jak se posledni roky (nejen) Nemecko kurvi smerem k zelenemu i rudemu socialismu, mi podobne blaboly uz neprijdou ani vtipne. A to jeste plne z poza oceanu nedorazila silenost Meeee tooo ani BLM. Ikdyz, urciti "obcane" jsou uz ted bud nad zakonem, nebo automaticky psychicky naruseni.

Sorry, ale nejsem zastánce automatických katastrofických scénářů na základě pár trendů či aktuálních událostí, co hýbou médii, ale nehýbou světem (ono se, světe div se, kromě Me too a BLM denodenně děje asi bambilión bambiliónů jiných událostí, které mají na fungování světa stejný nebo větší vliv, ale holt o tom nečteme od rána do večera = neexistuje to).

Sorry č. 2 - Celkem mě dojímá, jak se Německo k**ví k tomu či onomu, ale stále zůstává jednou ze zdaleka nejefektivnějších entit v mnoha oblastech a drží a bude držet nad vodou další entity. Včetně těch, které jsou prolezlé skrz naskrz korupcí, nacionalismem, politickou a názorovou nestabilitou a amatérismem, často i rasismem a spol. Ale ti jsou ok, zatímco Německo je hrozba a všechno rozk**ví...často mi naprosto uniká, co v některých zemích, které dobrovolně míří k úpadku, autoritářství atp. vlastně ve finále rozhasí... Myslím, že v první řadě by si měly pořešit vlastní režimy, politiku, ekonomiku, korupci, nacionalismus, schopnost kooperace, než se začnou zaobírat Německem. Tím Německem, které je patrně, přes všechny excesy, svojí silou a povětšinou efektivností a celkem stabilitou uchrání od řady ještě větších průserů.

[kenavf]

...
Sorry, ale nejsem zastánce automatických katastrofických scénářů na základě pár trendů či aktuálních událostí, co hýbou médii, ale nehýbou světem (ono se, světe div se, kromě Me too a BLM denodenně děje asi bambilión bambiliónů jiných událostí, které mají na fungování světa stejný nebo větší vliv, ale holt o tom nečteme od rána do večera = neexistuje to).

Sorry č. 2 - Celkem mě dojímá, jak se Německo k**ví k tomu či onomu, ale stále zůstává jednou ze zdaleka nejefektivnějších entit v mnoha oblastech a drží a bude držet nad vodou další entity. Včetně těch, které jsou prolezlé skrz naskrz korupcí, nacionalismem, politickou a názorovou nestabilitou a amatérismem, často i rasismem a spol. Ale ti jsou ok, zatímco Německo je hrozba a všechno rozk**ví...často mi naprosto uniká, co v některých zemích, které dobrovolně míří k úpadku, autoritářství atp. vlastně ve finále rozhasí... Myslím, že v první řadě by si měly pořešit vlastní režimy, politiku, ekonomiku, korupci, nacionalismus, schopnost kooperace, než se začnou zaobírat Německem. Tím Německem, které je patrně, přes všechny excesy, svojí silou a povětšinou efektivností a celkem stabilitou uchrání od řady ještě větších průserů.

Lenže tých pár mediálne známych vecí narúša chod celého hospodárstva ktoré sa drží len vďaka robustnosti ktorá bola vytvorená v predchádzajúcich desaťročiach, pretože vtedy sa síce tiež kradlo ale aj sa budovalo správnym/udržateľným smerom. Do čela sa potom dostávajú len takí ľudia ktorí sú síce nekompetentní ale idú na ruku aktivistom, ktorí riešia 56 pohlaví ale koronapomoc museli do Itálie poslať rusi. Dopadne to potom tak že po 6 ročnom pôsobení von Layen na pozícii ministerky obrany mali zo 6 ponoriek bojaschopných "nula ponoriek" a zo 120 stíhačiek boli bojaschoné štyri kusy a z toho sa dva zrazili. Toľko k manažerskym schopnostiam Urschuly von Layen. A u ostatných hodnostárov to nieje je oveľa lepšie.
Nemecko si z východnej európy urobilo montovne a odčerpáva odtiaľ svoje navýšené marže, to sa to potom hospodári.

[Zemakt]

Sorry č. 2

V podstatě nejsme v rozporu Polare. Jen vyjadřujeme obavu, aby jim ta efektivní entita vydržela i v budoucnu.

[Skeptik]

Jen vyjadřujeme obavu, aby jim ta efektivní entita vydržela i v budoucnu.

Německo a před tím Prusko byly vždy "efektivní entita" ... jen ostatní "efektivní entity" to pořád nechtěli/jí chápat
Takže bych se nebál, že jim to nevydrží, bál bych se že to budou rozvíjet.

[zzz]

Přiznám se, že netuším co má být předmětem diskuze, kromě toho že dozajista nemá přímou souvislost s tématem.

Co je diskutováno - dílčí otázky (viz níže) nebo je diskutována komplexní situace Německa?
Obvyklé myšlení lidí, kteří slouží v ozbrojených silách v Německu? Nebo obvyklé myšlení lidí, kteří rozhodují o ozbrojených silách v Německu? Nebo má jít o diskuzi o národní povaze tzv. Němců (slovíčko tzv. je namístě, neboť neexistoval a neexistuje typický Němec, byť např. Hitlerovi se na pár roků povedlo potlačit regionální rozdíly)?

Nebo je diskutován regionální model vlády vs. centralizovaný model vlády? hezky to lze vidět na srovnání francouzské a německé situace.... konec konců pan Richelieu (dosazený jako údajně biskup do církve francouzským králem, byť jako křestaň se vůbec nechoval a nesplňoval kvalifikaci na biskupa = nevypracoval se z pozice jáhna či kněze... neboť nebyl ani jáhnem a ani knězem) je obdivován právě proto, že udržoval a rozdmýchával rozpory mezi jednotlivými německými regiony = tj. bránil sjednocení Německa, ať už by zájmem sjednoceného Německa byla vojenská expanze (jaká nastala pod Pruskem) nebo kdyby sjednocené Německo fugnovalo obdobně jako rakousko-uherská federace (což nenastalo neboť tento konkurenční model sjednoceného Německa s/pod Habsburky podlehnul pruskému modelu sjednocování).


Prostě ta diskuze (když už se posunula od jakési události o které nemáme dostatek údajů) nemá hlavu a ani patu. Toť můj názor... vážení diskující klidně jej ignorujte, baví-li Vás dosavadní úroveň diskuze.


P.S. souhlas s tím, co napsal Julesak - kdyby tu větu chtěl rozepsat nějak podrobněji, tak si to rád přečtu.

[Dzin]

zzz
Předmětem diskuze je, že na základě pozitivní zprávy, tedy Bundeswehr odhalil extrémisty ve speciální jednotce a činí se kroky k nápravě, se zde vynořuje kritika Německa jako celku a následná reakce na to.