Korherrova zpráva

[kenavf]

Masakr Židů v polském Jósefówě: Proč před 78 lety vraždili i „obyčejní lidé“

https://www.stoplusjednicka.cz/masakr-z ... cejni-lide

[Lord]

Když byla nemoc šílených krav, tak se krávy pálily na hranicích ze dřeva, a slámy. Někde do ohně ještě přidávali pneumatiky kvůli vyšší výhřevnosti. Tělo není je z vody, ale také tuku, a ten hoří dobře, ale celý proces trvá relativně dlouho. Kosti tímto způsobem na popel nespálíte, ty se pak musí dát do drtičky.

[Lord]

Na chápání je to jednoduché, za hranice Generálního Gouvernementu jak se píše v dokumentech, podívejte se na data a okupovaná území ať máte přehled kde kdo byl. Oni využívali lidi na budování komunikací, to není nic nového.

Vím že byly pracovní tábory na Východě, tedy v Pobaltí a na Ukrajině, ale v publikacích se píše, že v nich bylo desetitisíce židů, a ne přes milión. Rovněž tam mohli poslat židy i z Polska, ale zase asi ne takové počty, o to ti jde, ne ?

Pokud se ptáš na pracovní tábory v Pobaltí, tak to jsou např. Lagedi, Vaivara, Klooga.
https://www.holocaust.cz/dejiny/soa/hol ... -estonsku/

Pak zde byli židé koncentrováni v ghettech ve Vilniusu, Kaunasu, Panevežys, atd., ale zase jednak šlo o židy z Pobaltí, a když z Polska, tak jich sem nebylo zase transportováno sta-tisíce až milión jo.

Korherr počítá evakuace jako úbytek populace jen v té zprávě, to znamená, že statisticky byli evakuovaní evidováni jako evakuovaní mimo jejich sféru vlivu, ale fakticky byli stále v jejich držení, to je důvod proč Korherr píše o evakuacích "zde počítané jako úbytek" populace. Korherrova zpráva nebyla o detailech, fakticky byli ti lidé roztroušeni kde byli potřeba a spousta jich také zemřela cestou, ale to Korherrova zpráva neřešila, to nebyl její účel.

Mimo sféru vlivu koho? Němců, mimo okupovaná území, nebo jak to myslíš ?? Pak zase uvádíš, že fakticky byli jejich držení ?! Tomu moc nerozumím.

Obecně tam nejeli na "dovolenou", ale vykonávali otrockou práci. Mnoho jich při tom zemřelo na vyčerpání a nemoci. Pro tebe je to jen statistika?

[Vlastimil Čech]

No, hádat se nebudu, ono to vypadá nadějně při 100% učinnosti jednoho procesu. Těch teplo potřebujících procesů bude asi o hodně víc a účinnost bude méně než mizerná. Porovnejte například s uváděnou účinností spalování ušlechtilého paliva ve specielních zařízeních.

[Vlastimil Čech]

Pane Kenafle, nepřestává mne udivovat všeobecná a světově rozšířená nechuť až nenávist vůči některým plemenům lidským. Napadají mne například Cikáni, kdy kvůli jejich infiltraci do Kanady byla vůči ČR zavedena víza. To není příkladem snášenlivosti Kanaďanů k Cikánům... Nebo světová nechuť k Židům, kdy těsně před válkou americké úřady odmítly přijmou loď plnou židovských uprchlíků z Hitlerova Německa. Stejně či velmi podobně se zachovala i Kuba a pokud se nepletu, tak pár Židů přijala jen Dominikána. Ani Portugalsko, Španělsko, Švédsko a jiné státy neposkytly významnější ochranu Židům.
I u nás, v zemi velice jinak tolerantní, proběhnul pogrom na Židy. (Holešov, mé rodiště ... možná tehdy si Holešov vysloužil přezdívku Čaganov ) Čechové ani Moraváci přece nejsou žádní zlotřilci. Velmi dobře jsou všeobecně u nás přijímáni Vietnamci, svého času Řekové, dnes třeba Ukrajinci atp. Právě jenom ti nenavidění Židi a Cikáni... čím to je? Všude a už tak dlouho!

[Mirek58]

Historická zkušenost.

[skelet]

Lidská tupost, závist a dluhy.

[Ataman]

Lidská tupost, závist a dluhy.

[Mirek58]

Tak to není.
Důvod je jinde.
Naše společenství bylo fakticky založené na kmenové struktuře se svými zákony. Pán, byl až nad těmito strukturami.
A židé do našeho prostoru vstoupili s jiným náhledem na svět, který ty kmenové popíral. Zajišťoval jejich rozvrat na základě obchodu/manipulaci s majetkem společenstva.
Vždyť jak moc se organizace vesnice v našem prostoru podobala ruské obščině? Nijak se nelišila.
Do kdy se na vesnici např uplatňoval požadavek postarat se o potřebné?
Odvody k vojsku?
Historická paměť je sakra delší, než si hodláte přiznat.

[skelet]

Takže se vracíme k lidské tuposti, závisti a k dluhům

[faktahistorie]

Na chápání je to jednoduché, za hranice Generálního Gouvernementu jak se píše v dokumentech, podívejte se na data a okupovaná území ať máte přehled kde kdo byl. Oni využívali lidi na budování komunikací, to není nic nového.

Vím že byly pracovní tábory na Východě, tedy v Pobaltí a na Ukrajině, ale v publikacích se píše, že v nich bylo desetitisíce židů, a ne přes milión. Rovněž tam mohli poslat židy i z Polska, ale zase asi ne takové počty, o to ti jde, ne ?

Pokud se ptáš na pracovní tábory v Pobaltí, tak to jsou např. Lagedi, Vaivara, Klooga.
https://www.holocaust.cz/dejiny/soa/hol ... -estonsku/

Pak zde byli židé koncentrováni v ghettech ve Vilniusu, Kaunasu, Panevežys, atd., ale zase jednak šlo o židy z Pobaltí, a když z Polska, tak jich sem nebylo zase transportováno sta-tisíce až milión jo.

Ptal jste se kam, protože jste naznačoval, že nebylo kam, na to jsem vám odpověděl a s tím nemáte problém. Ostatní jsem zodpověděl v minulém komentáři.

Korherr počítá evakuace jako úbytek populace jen v té zprávě, to znamená, že statisticky byli evakuovaní evidováni jako evakuovaní mimo jejich sféru vlivu, ale fakticky byli stále v jejich držení, to je důvod proč Korherr píše o evakuacích "zde počítané jako úbytek" populace. Korherrova zpráva nebyla o detailech, fakticky byli ti lidé roztroušeni kde byli potřeba a spousta jich také zemřela cestou, ale to Korherrova zpráva neřešila, to nebyl její účel.

Mimo sféru vlivu koho? Němců, mimo okupovaná území, nebo jak to myslíš ?? Pak zase uvádíš, že fakticky byli jejich držení ?! Tomu moc nerozumím.

Obecně tam nejeli na "dovolenou", ale vykonávali otrockou práci. Mnoho jich při tom zemřelo na vyčerpání a nemoci. Pro tebe je to jen statistika?

Němců, jejich cílem bylo Židy dostat ze své sféry tam kde jim nebudou vadit, jak se vyjádřili pohlaváři, měli být odsunuti za Ural, na Sibiř, na Madagaskar či do střední Afriky. Hitler nebo Goebbels byli toho názoru, že na Sibiři by je tamní klima zocelilo, takže jako o nové domovině pro evropské Židy uvažovali o střední Africe a o dříve pozastaveném Madagaskar plánu, to nejde dohromady s vyhlazováním, mrtvoly do nové domoviny asi nepojedou.

Čemu nerozumíte? Ti Židé byli v rámci evakuační akce evakuováni skrze síť táborů na východ, tím byli ve statistice vedeni jako odsunutí, statisticky byli mimo Evropu, mimo jejich německou Evropu. Proto Korherr psal, že jsou vedeni jako úbytek evropské populace jen zde ve zprávě, protože ve skutečnosti byli stále v německém zajetí, byli stále v Evropě a měli být definitivně odsunuti do nové domoviny až to bude možné. Na straně druhé, o mrtvých nebo emigrovaných Židech Korherr nemusel extra psát, že jsou zde ve zprávě počítaní jako úbytek populace, to je totiž jasné snad každému.

Nikdo neříká, že jeli na dovolenou, to mi nepodsouvejte, minule jsem napsal pravý opak.

[Ataman]

Němců, jejich cílem bylo Židy dostat ze své sféry tam kde jim nebudou vadit, jak se vyjádřili pohlaváři, měli být odsunuti za Ural, na Sibiř, na Madagaskar či do střední Afriky.

Němci neměli Ural, Sibiř, Madagaskar ani Střední Afriku. Měli koncentráky, plynový komory, masový hroby a spoustu dalšího haraburdí určenýho k tomu, aby židy(a nejen židy) dostali ze svý sféry vlivu tam, kde jim nebudou vadit.

Takže se vracíme k lidské tuposti, závisti a k dluhům

No jo, vono tě to snad překvapuje?

[faktahistorie]

Němců, jejich cílem bylo Židy dostat ze své sféry tam kde jim nebudou vadit, jak se vyjádřili pohlaváři, měli být odsunuti za Ural, na Sibiř, na Madagaskar či do střední Afriky.

Němci neměli Ural, Sibiř, Madagaskar ani Střední Afriku. Měli koncentráky, plynový komory, masový hroby a spoustu dalšího haraburdí určenýho k tomu, aby židy(a nejen židy) dostali ze svý sféry vlivu tam, kde jim nebudou vadit.

To jsem netvrdil. Kdysi se psalo něco podobného, ale bylo tam parní komory, vakuové komory, elektrické komory, vraždící dopravníkové pásy... kdysi se taky psalo o obřích německých továrnách na zpracování mrtvol.

[Mirek58]

A jen takový všetečný dotaz:
parní komory, vakuové komory, elektrické komory, vraždící dopravníkové pásy...
Kdepak byly umístěny?
Musely po takových technologiích přece zbýt nějaké zbytky, archiválie.
Vždyť po táborech, které byly doslova zaorány a na jejich místě postaven statek zbylo alespoň povědomí a při vykopávkách se našly důkazy.

[faktahistorie]

A jen takový všetečný dotaz:
parní komory, vakuové komory, elektrické komory, vraždící dopravníkové pásy...
Kdepak byly umístěny?
Musely po takových technologiích přece zbýt nějaké zbytky, archiválie.
Vždyť po táborech, které byly doslova zaorány a na jejich místě postaven statek zbylo alespoň povědomí a při vykopávkách se našly důkazy.

Ty komory uváděli pro tábory akce Reinhardt, například tábor Belzec měl být vybudovaný v podzemí a fungovat jako velké elektrické krematorium, kovová deska nořící se do vody do které pustili proud, pak se zvedla a další výboj vše spálil na prach, přečtete si v The Black Book of Polish Jewry na straně 313. Dopravníkový pás pro Osvětim.

Zbyl z toho akorát popsaný papír pohřbený v propadlišti dějin jako nehodicí se materiál.

[Vlastimil Čech]

No dobře, jenže četl jsem to jako svědectví...očitých svědků... Boris Polevoj... čemu věřit, jak to bylo doopravdy? Co je výmysl? Lhaní?

[Ataman]

To jsem netvrdil.

No dobře, v tom případě:
1. Co se nám to vlastně snažíš sdělit?
2. Co se všema těma untrmenšema tedy vlastně stalo?

[Mirek58]

Ehmm, tábor Belzec se ráčil vynacházet na levém břehu řeky Bug, tedy na území Polska, stejně jako Sobibor, Majdanek a další.
Ale uznávám, že tohle umístění poskytuje velice příhodnou šanci zde šermovat s pojmem - východ -.

[kenavf]

Ľudia majú tendenciu zvádzať svoju neschopnosť na niekoho druhého.
Ale je aj pravda že niektoré skupiny svojim správaním napomáhajú vzniku neznášanlivosti alebo predsudkom.

[Vlastimil Čech]

Předsudek je zobecněná zkušenost.
Podle wiki je: "Zkušenost výsledek obvykle smyslového vnímání, zdroj poznání, který ještě nemusí být formulován slovy, nebo
trvalý výsledek zážitku nebo prožitku