Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Skeptik]

seabee
Hmmm, takže prostě jen plkáš ...

A když nevíš jak dál, kopíruješ "tripple z".
Škoda.

[Ejdou Rotacak]

S menšinama je to složité, jsou hodně hlasité a hájené a když mají za zadkem hlídacího psa, tak si prostě neškrtneš. Samosebou, můžeš toho psa odstřelit a uřvancům následně zalepit hubu, ale
sám dobře víš, co by následovalo otevřený konflikt s Izraelem je tabu, stačill ten humbuk s S-200 vs F-16. Ten sestřel se nevyplatil a nevyplatí se žádný další.

[kenavf]

..
3/ Každý izraelský F-35 je vybavený zařízením AN/ASQ-239. Bude poměrně drahé (někdo si namastil kapsu ) a Izraelci ještě doplněné/vylepšené - viz jeden z mých předchozích příspěvků. Proč by to dělali, když by stačilo, jak ty píšeš, letět přízemní výškou/nad hladinou a pak ve výskoku mimo území Sýrie odpálit "Stand-off" zbraně?..

No preto že z vojenského hladiska je dobré mať aj plán "B".
Takže ty nepovažuješ izraelskú strelbu z libanonského priestoru za zneužitie tretej krajiny ale za "vytvorenie si taktickej výhody"?

[Dzin]

Je zajimave tady cist superlativy o softwarovem vybaveni eFka a vzpomenout si na vsechny ty problemy s programovanim vsech tech uzasnych vecicek.

Tohle je přeci ale zcela běžný jev při zavádění nové techniky. Co je podstatné, jestli dokáží podobné problémy překonat a programy vylepšit. Pokud ano a začnou si odvádět svojí práci, není důvod o něm nemluvit v superlativech.

[Shania]

Je zajimave tady cist superlativy o softwarovem vybaveni eFka a vzpomenout si na vsechny ty problemy s programovanim vsech tech uzasnych vecicek.

Tohle je přeci ale zcela běžný jev při zavádění nové techniky. Co je podstatné, jestli dokáží podobné problémy překonat a programy vylepšit. Pokud ano a začnou si odvádět svojí práci, není důvod o něm nemluvit v superlativech.

To je bezny jev I u zavedenych stroju, paradox je, ze I chybami block 3i byl asi stabilnejsi next u 4gen stroju, kde he uplne bezne, ze neco nefunguje.

[Julesak]

... muj primarni zajem pred F-35 byl namorni boj a hlavne protiraketova obrana, takze vim presne jak moc je ruske iads nebezpecne, tak ti muzu rict, ze nic lepsiho nez command pro taktickou uroven nesezenes

vis co to simuluje spatne

To ti samému neznie smiešne? Hral som simulátor, tak viem presne ako funguje (napr.) ruská PVO?
Ako vážne?

Odkiaľ vieš, čo simuluje dobre a čo zle? Keď jeho tvorcovia sa musia spoľahnúť max. na marketingové parametre typu max. dosah, obvykle bez určenia toho čo to max. dosah znamená (typ cieľa, % pravdepodobnosti zachytenia, etc...).
Rozdiely v tom ako udávaju RCS napr. ruské a americké zdroje som spomínal vyššie.

[Shania]

... muj primarni zajem pred F-35 byl namorni boj a hlavne protiraketova obrana, takze vim presne jak moc je ruske iads nebezpecne, tak ti muzu rict, ze nic lepsiho nez command pro taktickou uroven nesezenes

vis co to simuluje spatne

To ti samému neznie smiešne? Hral som simulátor, tak viem presne ako funguje (napr.) ruská PVO?
Ako vážne?

Odkiaľ vieš, čo simuluje dobre a čo zle? Keď jeho tvorcovia sa musia spoľahnúť max. na marketingové parametre typu max. dosah, obvykle bez určenia toho čo to max. dosah znamená (typ cieľa, % pravdepodobnosti zachytenia, etc...).
Rozdiely v tom ako udávaju RCS napr. ruské a americké zdroje som spomínal vyššie.

Napsal jsem, ze presne vim Jak je nebezpecna... To je rozdil.

Jiste pk, dosah a naprosto vsechny data jsou Jen odhady. Ikdyz Tam budou stovky promenych, je to porad Jen odhad. Spada do kategorie musis vedet co se nesimuluje spravne...

To co to to ale ukaze dobre je logistika, pokryti uzemi, taktickev vyhody/ nevyhody atd.

Command napr Mel hodne dlouho problem s Tim, ze kdyz cokoliv vidi jednotku nepritele, vsechny tvoje maji presnou informaci o poloze, a mohli strilet, dnes uz to umi Jen platformy s CEC. Skvely priklad na to co si myslis ty se skeptikem.

Jak psal raziel + mu k tomu dodam, ze je treba vsechno spojit. Simulator to priblizi Jak to vypada, takticka hra to ukaze jiny pohled a z vypraveni pilota Pak dostanes dalsi, a lepe si uvedomis, co ti pilot popisuje.

[Ejdou Rotacak]

Shanio, já bych byl s těmi závěry raději opatrný. Určitě máš pravdu v tom, že SIM hodně pomůže (asi nejvíc z běžně dostupných, levných a nenásilných možností) v představivosti a pochopení
problematiky, čím profesionálnější sim, tím lépe. Na druhou stranu, jak poznamenal Julesák - nevíme s jak relevantními daty software pracuje.

Nevsadil bych si ani haléř na staré páky jako byl Black Ghost, Phoenix, v posledních letech hlavně Growing Sidewinder (youtubeři, kteří uploadují videa z DCS) joo, ono se zdá, že chlapci
mluví zasvěceně, přesně popisují a vysvětlují taktiku po souboji v tactical map, jak, proč, co, ale.......kdybych je posadil na centrifugu, tak se poblejou a když je posadíš do větroně,
tak se rovnou zabijou

To je podobné jako si myslet, že chápu taktiku nasazení malých, útočných pěších skupin, protože jsem hrál 10 let America Army, Operation Flashpoint, ARMU atd...
Přitom ti to neřekne vůbec nic a ve skutečné válce bychom skapali mezi prvními

[Julesak]

Simulátor ti ukáže logistiku PVO, či jej taktické postupy (výhody/nevýhody)? Vážne? Nedaj sa vysmiať.
Ok, tak presne vieš ako je nebezpečná? Trt makový, resp. presne vieš ako je nebezpečná v tom ktorom simulátore.

Neviem na čo myslím ja so Skeptikom, ja si myslím že počítačové hry nie sú realitou.

[Juraj Tichý]

Ejdou Rotacak:
Určite mas vo veľa veciach pravdu, ale treba mat na pamäti, že tieto spoločnosti najímajú odborných poradcov, bývalých príslušníkov z radov armády, ktorý tie simulátory recenzujú a su na základe ich informácie a dať upravované. Nikdy to nebude 100%, lebo algoritmus na realny život asi este nikto nenapísal, vedia byt velmi blízko realite.

[Ejdou Rotacak]

SW, který máš na mysli ale není určen pro širší veřejnost, prakticky ani nemá šanci se k takovému SW dostat.
První důvod je, že na to nikdo z nás doma nemá PC, shořel by. Druhá věc je, že dotyčný vydavatel by si podepsal
rozsudek smrti, nebo doživotí.

Bohemia Interactive dělala SW pro veřejnost - Operation Flashpoint/ARMU pro děti a dospělé děti a profi
výcvikový simulátor. S Operation Flashpoint to mělo společný tak maximálně grafický engine.
Zbytek byl tajný SW určený pro výcvik US ARMY.

Lock ON/BMS 4.32/ DCS je to samé - hry pro NEJŠIRŠÍ VEŘEJNOST. Kecy o spolupráci s armádními poradci
jsou jen marketingové cimty pro navýšení prodejů.

EDIT: pro nejširší veřejnost ne (naopak pro úzký okruh), to jsem přepískl, ale asi tušíš, jak to myslím.

[Juraj Tichý]

Nemyslím si, ze ti poradcovia prezradia nejake tajne data.
Ale uz len to, ze ti byvaly pilot povie, nie, takto by sa to lietadlo nechovalo a toto by radarom nezachytil, na tuto vzdialenosť by protivnika nelockol, ci po úprave povedal, ano toto je blizke realite...

Samozrejme je to stale len simulacia a počítač. Ak dvaja hráči budu v simulacnej hre postupovat uplne rovnako, dopracuju sa k rovnakemu vysledku.
V zivote a realite bude moznych scenárov a vysledkov množstvo.
Napriek tomu aj armády siahajú k simulacnym hram, elektronickym aj reálnym,ved co ine je cvičenie, ak nie simulacna hra. A robia to preto,ze je to to najvernejšie co dokazu k realite ponúknuť

[Shania]

Simulátor ti ukáže logistiku PVO, či jej taktické postupy (výhody/nevýhody)? Vážne? Nedaj sa vysmiať.
Ok, tak presne vieš ako je nebezpečná? Trt makový, resp. presne vieš ako je nebezpečná v tom ktorom simulátore.

Neviem na čo myslím ja so Skeptikom, ja si myslím že počítačové hry nie sú realitou.

jiste, rikam ti jen, ze ti to umozni lepe chapat jak to funguje. je to asi tak realne jako vsechno ostatni o cem se tu bavime...

no zacal jsi otazkou:
Prečo by Su-35, alebo AWACS, alebo hocikto iný nemal mať informácie o polohe F-35?

a s tim to uzce souvisi.

[Shania]

SW, který máš na mysli ale není určen pro širší veřejnost, prakticky ani nemá šanci se k takovému SW dostat.
První důvod je, že na to nikdo z nás doma nemá PC, shořel by. Druhá věc je, že dotyčný vydavatel by si podepsal
rozsudek smrti, nebo doživotí.

Bohemia Interactive dělala SW pro veřejnost - Operation Flashpoint/ARMU pro děti a dospělé děti a profi
výcvikový simulátor. S Operation Flashpoint to mělo společný tak maximálně grafický engine.
Zbytek byl tajný SW určený pro výcvik US ARMY.

Lock ON/BMS 4.32/ DCS je to samé - hry pro NEJŠIRŠÍ VEŘEJNOST. Kecy o spolupráci s armádními poradci
jsou jen marketingové cimty pro navýšení prodejů.

EDIT: pro nejširší veřejnost ne (naopak pro úzký okruh), to jsem přepískl, ale asi tušíš, jak to myslím.

stroje/ verze v dcs uz jsou vetsinou mimo sluzbu, takze je to tam volnejsi. je asi jedno jestli youtuber umi litat i ve skutecnosti. bezna praxe je si najmout expiloty na konzultace, coz se tyka hlavne letoveho modelu, normalni piloti vetsinou vedi upny prd jak funguje avionika, umi to jen ovladat.

Fighter pilot podcast( doporucuju) kde jsou skutecni piloti z postupne otukavacky z dcs, tak maji vlastni subkanal jen pro dcs. ja osobne dcs nehraju, i kdyz mam a10 a horneta, nemaji tam moc dobry model raket.

[zzz]

Výrobce uvádí, že letos možná dojde ke dočasnému snížení objemu dodávek o necelých 20% (z plánovaných 141 letadel možná bude letos dodáno až o 24 míň). V textu je uvedeno vysvětlení, že jde o efekt čínského viru.
https://www.shephardmedia.com/news/defe ... 35-growth/

Bohužel text mlčí o vlivu vyřazení tureckých dodavatelů sestav pro F-35. Také by bylo zajímavé zjistit jak konkrétně by se projevila na celosvětovém dodavatelském řetězci vyrábějícím F-35, kdyby vznikla dohoda akceptující požadavek švýcarské vlády, která požaduje, aby švýcarský průmysl se podílel z 60% na výrobě nových letadel pro švýcarské letectvo.

[Julesak]

jiste, rikam ti jen, ze ti to umozni lepe chapat jak to funguje.

To iste, ja nenamietam proti zmyslu simulácií ako takých.

Prečo by Su-35, alebo AWACS, alebo hocikto iný nemal mať informácie o polohe F-35?

a s tim to uzce souvisi.

No nie, nesúvisí.

[Shania]

jiste, rikam ti jen, ze ti to umozni lepe chapat jak to funguje.

To iste, ja nenamietam proti zmyslu simulácií ako takých.

Prečo by Su-35, alebo AWACS, alebo hocikto iný nemal mať informácie o polohe F-35?

a s tim to uzce souvisi.

No nie, nesúvisí.

tak to prosim rozved.

[Julesak]

Rozvedené - písal si ako tu "nikto" F-35 neuvidí, a na otázku na zdroj svojich údajov si dal PC hru (ak ti to znie lepšie, simulátor) a internetové fórum.

Čo mne osobne (a mám pocit že nielen mne, ale nechcem hovoriť za druhých) príde ... neviem ako to formulovať, zvláštne? Zjednodušené? Naivné?

EDIT: Pretože v oboch prípadoch je tam toľko neznámych (vrátane Rumsfeldových "neznámych neznámych, unknown uknowns") že je to - podľa mňa - bezpredmetné.

[Shania]

Rozvedené - písal si ako tu "nikto" F-35 neuvidí, a na otázku na zdroj svojich údajov si dal PC hru (ak ti to znie lepšie, simulátor) a internetové fórum.

Čo mne osobne (a mám pocit že nielen mne, ale nechcem hovoriť za druhých) príde ... neviem ako to formulovať, zvláštne? Zjednodušené? Naivné?

EDIT: Pretože v oboch prípadoch je tam toľko neznámych (vrátane Rumsfeldových "neznámych neznámych, unknown uknowns") že je to - podľa mňa - bezpredmetné.

zdroj neni hra, ani forum... zdroj jsou samotne parametry stroje a i ty puvodni o rad horsi mluvi jasne. tohle je potvrzeno desitkami pilotu, vysledku cviceni a vypovedi pred senatem. vypocty z for a nebo ta hra jen replikuji a potvrzuji vyse uvedene...

samozdrejme muzes tvrdit, ze vse je jen propaganda, ale to pak muzem tvrdit i o protistrane, kde mame navic tech informaci podstatne min....

[Julesak]

No, ty sám si písal:

Muzes zacit tu:
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php ... 47#p442447
Predchozi vlakno zde

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=25735

tak neviem.

Čo sa týka iných hodnôt, údaje typu "RCS ako malá loptička/guľočka" resp. číselné vyjadrenie v m2 bez určenia pásma a smeru... pokojne ich ber za písmo sväté.
Resp. ak akceptuješ vyjadrenie Suchoja o RCS Su-57, mal by si akceptovať aj ich vyjadrenie o RCS trebárs F-22 resp. F-35 (minimálne preto že sú v nejakom pomere).