Německá houfnice PzH 2000

[tomas.kotnour]

3:10, že by Bundeswehr přešel k Explosii?

[Juraj Tichý]

Ze by nie

https://vimeo.com/335478469
1:20-1:26

[Pikujuci brizolit]

Mám technický dotaz, čo tam porábajú tí dvaja ujovia , jeden s tou ohnutou trubkou si tam necháva pri otoči veže lámať zápästia a druhý plachtár tam asi chráni faunu a flóru od spalín???
V popise posádky som tých dvoch zadných dverníkov nenašiel
Cca čas 3:46

[kenavf]

IMHO: Tá ohnutá trubka by som povedal že je dodatočný bezpečnostný prvok aby chlap ktorý vkladá zvonku muníciu do zásobníka, nebol zranený tým vysúvajúcim sa podavačom(na iných videách som sa divil že tam taká zábrana nie je. chlap ktorý sa "zabudne" môže tak prísť k zlomenej nohe. A na tej plachte mali položenú ručne pridávanú munciu do zásobníka.

[Pikujuci brizolit]

Ďakujem za vysvetlenie kenavf.
OT: Oproti PzH2000 by som povedal, že Dany a ich následovníčky boli naozaj skvelo vymyslené, ešte to poladiť výkonom, muníciou a bola by to absolútna špička.

[tomas.kotnour]

kenavf: Přesně tak, tady jsou v akci

Juraj Tichý: Myslel jsem, že odkazujete spíše na toto video, prosinec, uzavřený prostor, a ta zima umí své viz. 0:50

[kenavf]

Prečo toho Paladina "odpaloval lankom" zvonka?

[Juraj Tichý]

To je rok 2007. Nove celospalitelne "bezdymove" hnacie naplne od Explosie prisli o dost neskor. Tusim 2016 (+/-1rok)

[Starlight]

Pro ostatní – trochu u toho myslete. Do každé kanonové houfnice se bude nabíjet jen ta munice, kterou někdo k tomu pověřený schválil (je jedno jestli na základě analýz nebo střeleckých zkoušek nebo nejpravděpodobněji obojího). Nikde nebude riskovat, že vám to exploduje ještě v kanónu a na cíl se bude střílet jen tou municí, ke které jsou správná balistická data.

Tak sa teda nad tym zamyslime.
Prečo by mala municia v dele explodovat? Ta tam akurat tak lezi a caka kym hnacie naplne zhoria, vytvoria tlak a municiu vyvrhnu tou "trubkou" na pozadovanu vzdialenosť.
Keďže hnacia napln je ta záležitosť, ktora sa nemeni, akúkoľvek 155mm municiu delo vystreli. K tomu aby strielala presne, bude treba IMHO zadat do systému jednoduche parametre ako je hmotnost munície, sucinitel odporu vzduchu a podobne.

To nie je odhod rakety s kridla lietadla v nadzvukovej rýchlosti. Hufnica je stale len stredoveká technológia,aj ked zdokonalena.

Na co treba skúšky a prepočty a desiatky, mozno stovky vystrelov je prave pouzitie inych hnacich naplni. To caka Nexter, ak bude chcieť AČR pouzivat hnacie naplne od Explosie. Nexter vsak bude určite chcieť dodavat svoje. Predava lacne delo, aby zarobil na municii a vsetkom okolo toho.

Samozrejme ak sa budeme baviť o inteligentnej munícii, tam bude musiet prebehnut nejaka softwarova integracia v zmysle, aby granat dokazal od dela prijat suradnice, kam ma dopadnúť. Cize prepojenie protokolov, co ti naprogramuje tretiak na FIIT STU.
Z2 automaticky casovac ma.

Tak to jsem trochu podcenil aktuální stav věcí. Za to se omlouvám. Příště už raději nebude neadresně požadovat, aby se někdo zamyslel. Jak vidím, může to mít docela důsledky, které vrátí diskusi o mnoho let nazpátek.

Musím se tak bohužel vrátit na začátek a začít termíny. V češtině i slovenštině je to principiálně shodné. Dělostřeleckou municí pro kanonové houfnice ráže 155 mm se rozumí dělená munice, která se skládá ze střely se zapalovačem a beznábojnicové výmetná náplň/náplně a iniciační nábojka. Já, stejně jako všichni od dělostřelectva, tomu rozumí takto. Psali to dokonce novináři v tom článku o Explosii, který jsem tu dával. Netuším, kde jsi přišel na tvé pojetí, co je dělostřelecká munice, ale určitě pochopíš, že se teď budu dívat na tvé informace a doporučení hodně opatrně.

Takže, když už ve vlákně o PzH 2000 zmiňuješ Zuzanu 2, tak ten tvz. Automatický časovač raději upřesním. Zuzana 2 má automatický časovač elektronických zapalovačů. Jedná se o tzv. zapalovače s indukčním bezkontaktním nastavením dle STANAG 4369. Například Bundeswehr pro své houfnice PzH 2000 odebral okolo 200 tisíc zapalovačů DM52A1, kde je používá do osvětlovací a zadýmovací munice, nebo do kontejnerové munice s chytrou submunicí typu SMART 155.

https://youtu.be/ew5YbRadAZA

Dosud nikdo věrohodný ani nenaznačil, že by výše uvedená munice používající elektronický zapalovač byla ve výzbroji Zuzan 2 OSSR. V každém případě takováté dělostřelcké střely se na Slovensku navyrábí. Na Slovensku se navyrábí ani elektronické zapalovače. Konstrukta Defence dodává se Zuzanami 2 do OSSR pouze svoje mechanické zapalovače KZ984. To je mechanický zapalovač s možností mechanického (ručního) nastavení okamžité nebo opožděné iniciace při dopadu 155 mm tříštivo-trhavého granátu (střely). Z tohoto důvodu v pravé věži sedí „operátor střel“. Na Danách se tato funkce jmenuje „časovač“, což dobře vystihuje jeho/její hlavní činnost ve věži.

To, že integraci chytré munice do Zuzany 2 rozhodně nebude dělat nějaký třeťák, důvtipnějším naznačily nadšená prohlášení o zapojení Slovenska do vývojového programu PESCO sponzorovaného EU. Konstrukta podepsala dohodu o spolupráci s Lonardem při integraci chytré munice Vulcano v červnu 2018. Jsou to dva roky a Zuzana 2 dosud tuto munici nevystřelila. Takže to bude o hodně složitější.

Tak dosud jsem si vystačil sám. Pokud chce někdo pořád tlačit Zuzanu 2 i do tohoto vlákna, tak by mohl například přispět informacemi o skutečně zavedené munici a zapalovačích n Zuzanách 1 a 2 ve výzbroji OSSR, zejména těch které nejsou vyrobeny v SR a nebyly součástí kupní smlouvy na Zuzany 2.

[Juraj Tichý]

Toľko textu, ktorí reaguje na niečo, čo som nenapísal Pričom ignoruješ čo som napísal. A že je jedno aká 155mm NATO standard munícia sa do tej "trubky" dostane, ide o parametre toho čo ju dostane z tej "trubky" von. To je pre hlaveň a fufnicu samotnú nebezpečné.

Z-2 si už Vulcano vystrelila Ale predmetný článok v časopise Obrana, ktorý som vyhľadal pre zzz, už druhýkrat hľadať nejdem. To už si dohľadaj sám.
Ďakujem za dovysvetlenie automatického časovača Z-2. Nemení to nič na fakte, že ho má. Keďže má zariadenie, ktoré automaticky pracuje so zapalovačom, tak existuje miesto v príprave del.granátu na streľbu, kde bude môcť Z-2 "odovzdať" informácie inteligentnej municii, bez toho aby bolo treba šaškovať s nejakym ručným zariadením ako Izraelci vo svojich M109, alebo Amici pri streľbe z M777.

[kenavf]

...Zuzana 2 má automatický časovač elektronických zapalovačů. Jedná se o tzv. zapalovače s indukčním bezkontaktním nastavením dle STANAG 4369. ..
..
Dosud nikdo věrohodný ani nenaznačil, že by výše uvedená munice používající elektronický zapalovač byla ve výzbroji Zuzan 2 OSSR. V každém případě takováté dělostřelcké střely se na Slovensku navyrábí. Na Slovensku se navyrábí ani elektronické zapalovače. Konstrukta Defence dodává se Zuzanami 2 do OSSR pouze svoje mechanické zapalovače KZ984. ...

Ale tu snáď ide o to že je tým Z2 vybavená a je schopná to využívať ak si zákazník kúpi také zapalovače, to že sa bežne pre OSSR nenakupuje munícia ktorá by to využila je iná záležitosť.
A keďže sa do toho "automatu" Z2 dal integrovať taký indukčný časovač, tak prečo by sa tam nemal dať integrovať ten indukčný programátor pre americkú chytrú muníciu ktorý sa prikladá zvrchu na zapalovač.

P.S. Môžeš mi aspoň naznačiť prečo by ruská MSTA 155mm vyrobená podľa štandardu NATO nemala byť schopná vystreliť americký Excalibur 155mm vyrobený podľa štandardu NATO?(neriešme teraz jeho navádzanie ale len schopnosť vystreliť)(Na polský vojenský veletrh sa mi naozaj nechce kvôli tomu chodiť)

To sa mi zdá ako keby niekto tvrdil že ruská skrutka M10 vyrobená podľa ISO by sa nemusela dať zaskrutkovať do americkej matice M10 vyrobenej podľa štandardu ISO, pretože tá americká používa iné uhly na závitoch.

[HONZIK11]

Vystřelit půjde i kamenná koule o průměru 155mm, do oblak a někde dopadne. Ten Americký, či izraelský systém z videa je oboustranný, načítáji se data o použitém prostředku, charakteristice a stavu použité zbraně , lokaci a nespočtu dalsich parametrů. Pak se počítaji v opačném gardu střelecké parametry, energie výmetne sloze, pro,, X,, projektil. Až uvidím, na stránkách výrobce munice, že je certifikovana pro danou zbraň, tak úvěrim. To, že výrobce,, luftnice,, či nějaký plátek píše, že,, umí vystrelit,, je pro mě nesmerodatne. Důležité je trefit,zvlast když se bavíme o milionech za jeden výstřel. Doba 7O- tych let je dávno pryč.

[zzz]

(...) článok v časopise Obrana (...)

Článek o Zuzana 2 v OSSR - str. 20 v https://www.mosr.sk/obrana-12020/

jestli je to OT, tak prosím moderátory o smazání či přesunutí do tématicky vhodnějšího vlákna. Děkuji

A že je jedno aká 155mm NATO standard munícia sa do tej "trubky" dostane, ide o parametre toho čo ju dostane z tej "trubky" von. To je pre hlaveň a fufnicu samotnú nebezpečné. (...)

Tj. až MSM zapracuje do sortimentu produkty z koupené prachárny ve španělské Granadě = až hnací náplně budou vyrobené v rámci koncernu MSM, tak uživatelé kteří kupovali a chtějí kupovat munici od MSM s hnacími náplněmi odjinud (např. z Explosie) budou muset znovu nastřílet svoje 155mm a 155mm děla? Chápu Tě správně, Juraji?

[Juraj Tichý]

Zzz: chápeš ma správne.
A tiez si myslim, ze ked budete pouzivat hnacie naplne d Explosie, adekvátne klesne aj dostrel Caesara na uroven Z-2.

Honzo: byt na tvojom mieste, by som sa viac ako o to čím strieľa Z-2, bal o ramy a diferencialy na vasich Tatrovkach.

Starlight: a este som zabudol k vymetnym / hnacim naplniam. Neviem ako to nazyvaju delostrelci v Česku, ale vyrobca to nazyva hnacie naplne.
https://explosia.sk/produkty/specialni- ... va-munice/

[HONZIK11]

To je uroven , argumentace jak,,za Cepicky,,. Alexandra.

[kenavf]

.... Místo trávení času nad počítačem si zajed’ na nějaký velký zbrojní veletrh v SR nebo přes hranice do ČR neb Polska nebo na nějaký den otevřených dveří pozemních sil OSSR či AČR, kde budou mít vystavené kanónové houfnice. Když budeš hodný a milý a budeš se správně ptát, tak tam určitě najdeš odborníky, kteří rádi odpovědí na všechny tvé Proč dotazy. Třeba ten, jak lze na první dobrou vystřelit americký super granát M982 Excalibur z ruské houfnice 2S19M1-155, Nebo jak nabít přes dva metry dlouhý granát Long Range Land Attack Projectile do 155 mm pozemní houfnice. To je totiž přesně to, co tebou opsané řádky naznačují.

Tak som ohľadom tej "jednotnej munície 155mm NATO nešiel do toho Polska ale skusil som sa opýtať niekoho kto sa military záležitosťami zaoberá.
Otázka na pana Lukáša Visingra.

Dobrý deň,

Mal by som na Vás technickú otázku ohľadom "jednotnej munície 155mm
NATO". A to či sa dá použiť(vystreliť) z ktorejkoľvek húfnice vyrobenej
pre "jednotnú muníciu 155mm NATO".

Spoludiskutujúci tvrdia že to nie je možné.(sortiment munície pre
použitie v húfnici Caesar, sortiment munície pre použitie v húfnici
Zuzana2,..)

Vynechme to, že či má húfnica nainštalovanú elektroniku na riadenia
presne navádzanej munície(Excalibur,..). To zariadenie sa dá dovybaviť
asi ku každej húfnici.

Ja tvrdím že ktorákoľvek húfnica vyrobená pre "jednotnú muníciu 155mm
NATO" môže vystreliť/používať ktorúkoľvek muníciu vyrábanú ako "jednotnú
muníciu 155mm NATO" a to od ktoréhokoľvek výrobcu(aj keby to bola ruská
MSTA 155mm NATO).

Viď zoznam munície a húfnic skonštruovaných podľa "jednotnej munície
155mm NATO" (dole v odkaze https://en.wikipedia.org/wiki/155_mm )

Ak by to nebola pravda tak by predsa neplatil argument že má
zjednodušovať logistiku.


Samozrejme ak by nejaká špeciálna munícia potrebovala obslužnú
elektroniku, tak by húfnica musela byť ňou dovybavená.

Jeho odpoveď ktorú s jeho zvolením uverejňujem.

Dobrý den.

Podle mě máte pravdu, resp. myslím si, že z hlediska nábojové komory a balistiky zbraně má platit, že všechny 155mm houfnice splňující standardy NATO by měly být schopny střílet všemi typy munice standardu NATO.

Samozřejmě k tomu patří i dodatky. Jeden z nich je Vámi zmíněná elektronika, což je ale věc systému řízení palby, nikoliv děla v užším smyslu. Existují i některé variace ohledně hnacích náplní, protože např. Jihoafričané nabízí pro svoje děla i větší komory. Standard NATO je totiž 23 litrů, kdežto jihoafrické zbraně mohou mít i 25 litrů (proto ty fenomenální výkony G5 a G6). Čína sice má houfnice ráže 155 mm, ale používá v nich kovové nábojnice, nikoli textilní kartuše, které jsou standardem v NATO. Ale pokud mluvíme opravdu jen o střelách, tak by ten standard 155 mm měl opravdu platit takřka absolutně.

S pozdravem

Lukáš Visingr

[Scotty87]

Špatně položená otázka. Ta správná by měla znít: Myslíte že je možné bez přípravy vystřelit ze Zuzany 2 granát Excalibur, Bonus, případně využít systém Spacido a zasáhnout cíl? To že se dá vystřelit asi nikdo nepochybuje ovšem trefit se je úplně jiný příběh.

[Juraj Tichý]

Nebola to zle polozena otázka. Pretože tu niektorí tvrdili,ze Zuza moze vystrelit len to co ma "integrovane" a teda len municiu ZVS.
A ked bude chcieť použiť hlupy granát od nextera, bude musiet urobit skusky a tisice vystrelov.

[HONZIK11]

Já si myslím, že toto nikdo netvrdil. Každý projektil má svou hmotnost, svou geometrii své těsnící elementy, jimiž vzniká nějaký odpor ve vyvrtu,, trubky luftnice,, . Pohybuje se v závislosti na energii sloze. Je třeba toto mít všechno ZANESENE DO streleckeho systému. Jinak se na první dobrou nemusíš trefit. A aby to všechno fungovalo, musíš s danou munici mít něco odstrileno. Pokud to neuděláš děláš korekce opravy, hlásí ti je systém sledující cíl. Třeba letecky nebo dělostřelecký návodci, dnes, robotické vozidlo nebo sledovací radar, dron. Problém je v tom že už na opravy nemusíš mít čas a pokud se jedná o blízkou podporu můžeš ohrozit i své vlastní.
Nejedná se přece o to zda vystřelís a zda dostrelis, ale zdá trefís. O tom se tady stále píše.Az pak začíná problém naladovan speciální projektil, který je třeba delší před jeho vložením se musí dělat úkony, které zamezuji použití automatů protože jsou uloženy v hermetickych kontejnerech v dusíku a třeba i hluboce podchlazene a jejich použití vyžaduje zvlastni péči. Ale o té hto zatím nebyla rec.
.

[zzz]

(...)Pretože tu niektorí tvrdili,ze Zuza moze vystrelit len to co ma "integrovane" a teda len municiu ZVS.
A ked bude chcieť použiť hlupy granát od nextera, bude musiet urobit skusky a tisice vystrelov.

IMHO bez toho, že Juraj přestane "být diskuzně líný" a doplní konkrétní a přesnou citaci toho na co konkrétně reaguje... tak se diskuze nepohne z místa. Tohle je totiž vlákno o PzH2000, tak těžko říct, z konkrétně kterého diskuzní vlákna Juraj čerpá.

Honzik... Tak pokud nemyslíš střelbu celé dělostřelecké baterie nebo vychytávky "time on target" z jednoho děla, tak určitě jde použít Tvůj postup. Háček je v tom, že mezitím nepřítel "zdrhne" do úkrytu.

Obecně k tomu co včera napsal kenavf ... nejde o to vystřelit "hloupou munici" na cíl vzdálený několik desítek kilometrů, ale jde o trefit co nejblíž k cíli.

Pro lidi žijící v "sovětských" reáliích... nevím, je možné že mimo NATO se přesnost dálkové dělostřelby hloupou municí měří podle jinak nazvaných ukazatelů. V našich podmínkách je přesnost vyjádřena např. ukazateli: "CEP50 resp. 2CP50".