Vrtulníky pro OSSR

[mikojan29]

Flader to napísal tak, ako by som to asi napísal aj ja, tak to tu nebudem duplovať. Malacky určite neodpisovať, je to jediné čisto vojenské letisko s plnohodnotnou VPD. Viem, že priorita teraz bude pozemné vojsko, ale treba dokončiť aj VzS - 1-2 Spartany by sa ešte uživili a aj nejaké BH + LUH.
Juraj to popísal, úspory treba hľadať inde - v "pregenerálovanej armáde".

[Juraj Tichý]

zzz: ty si tú 82-stranovu reviziu vydavkov na obranu od ÚHP čítal?

[zzz]

Ne, nečetl, proč?

Z 89-ti stránkového dokumentu " Revízia výdavkov na obranu" 07/2020 jsem v průběhu minulého měsíce jsem hledal informaci ke 2-ma otázkam, kterými by se asi AČR mohla (měla) zčásti poučit od OSSR:
- k houfnicím a to zejména k optimalizaci nákupu munice vs. bojeschopnost houfnic ... a vůbec ke všemu střelivu pro Z, Z2 (myslím že o tomto zpráva UHP spíše mlčí... viz 37-tá strana)
- ke konkrétním dalším investicím na program F-16 pro OSSR - zejména jsem hledal jestli je nyní velký tlak na to, aby Vaši talentovaní piloti-začátečníci se posléze z výcviku z USA vrátili nejen s A-A výcvikem (viz např. 39-tá strana)

[Juraj Tichý]

Prečo sa pýtam?
Pre túto vetu:

Juraj - samozřejmě souhlasím, že je důležité se dívat nejen na detail, ale také na celek. Akorát upozorňuji na to, že soudobé vojenské výdaje jsou logicky utajované. Tj. nepředpokládám, že laik dokáže posoudit efektivnost celkových výdajů na obranu ...myslím si to proto, že se laik nedostane k údajům.

Ak si tam hľadal informácie, ktoré si spomenul, tak si zrejme nepochopil úlohu ÚHP a ani ich dokument revízia výdavkov (pričom sa nerobí len pre obranu).

[zzz]

Juraj, ano spoustu toho nevím. A také spoustě věcí nerozumím vůbec, nebo jen polovičatě.

V každém případě se nechci účastnit diskuze o tom zda je/není přespříliš početný velitelský sbor OSSR... domnívám se, že v takovémto typu diskuze se laikovi nepovede dobrat se fakty podloženého závěru. A vyvolá to zbytečně zlou krev, asi... Tj. v případě takové diskuze jsou i další překážky, abych se zapojil... nejde jen o to, že nejsem Slovák = takže cokoliv k tomu napíšu, tak mi může být "omláceno o hlavu" skrz "pragocentrismus" (jsem z Moravy ).

Klidně v té diskuzi pokračuj (beze mě) "kolik by se ušetřilo, kdyby % velitelů odešlo do civilu.

[Juraj Tichý]

strana 54: Optimalizácia veliteľských štruktúr na medián referenčných skupín by mohla znížiť počty zamestnancov až o 27 % a priniesť úspory osobných výdavkov do 77 mil. eur.
Čo je 4,7% minuloročného rozpočtu.

[Juraj Tichý]

Dnes na vrtuľníkovom krídle v Prešove prebehla odborná prezentácia spoločnosti Bell, ktorá je jedným zo záujemcov o dodávku techniku pre naše ozbrojené sily prostredníctvom fondu Spojených štátov. Prezentácie sa zúčastnilo okolo 20 odborníkov vzdušných síl, sekcie modernizácie MOSR, rovnako ako vedenie ministerstva.
Už dnes sú vrtuľníky Bell súčasťou výbavy špecializovaných zložiek ministerstva vnútra, čo do budúcnosti otvára širšie možnosti užšej spolupráce rezortov, vrátane šetrenia nákladov na výcvik, údržbu techniky a logistiku. Veľmi dôležitá bude ale komplexná ponuka od spoločnosti, ktorú veľmi dôkladne preštudujeme a porovnáme s rôznymi alternatívami.

[niko]

Teraz nerozumiem. Bell-429 uz nie je kaliho spinavy biznis ? Prosim o vysvetlenie, co si mam teraz mysliet.

[Flader]

Dnes na vrtuľníkovom krídle v Prešove prebehla odborná prezentácia spoločnosti Bell, ktorá je jedným zo záujemcov o dodávku techniku pre naše ozbrojené sily prostredníctvom fondu Spojených štátov. Prezentácie sa zúčastnilo okolo 20 odborníkov vzdušných síl, sekcie modernizácie MOSR, rovnako ako vedenie ministerstva.
Už dnes sú vrtuľníky Bell súčasťou výbavy špecializovaných zložiek ministerstva vnútra, čo do budúcnosti otvára širšie možnosti užšej spolupráce rezortov, vrátane šetrenia nákladov na výcvik, údržbu techniky a logistiku. Veľmi dôležitá bude ale komplexná ponuka od spoločnosti, ktorú veľmi dôkladne preštudujeme a porovnáme s rôznymi alternatívami.

Je to aj na stránke MO:

https://www.mosr.sk/47692-sk/minister-n ... na-ponuka/

[Juraj Tichý]

Podla dikcie clanku na MOSR, sa zdá sa ide po línii LUH a nie HH-60.

Bell-429 u OSSR, MVSR a ATE, by bola asi najlogickejsia cesta.
Prave tie ATE-acke by sa potom lahko rekvirovali a zaradovali pod vrtuľníkové krídlo.

[mikojan29]

A vy ste mi neverili, že "dotácia" na obmenu bude investovaná do LUH. Insideri majú najlepšie info ako my tu na nete.

[niko]

A veru chlapi, asi ste mali pravdu. Pre mna trochu sklamanie. Kedze rozsirenie flotily BH uz tym padom asi nadobro padlo. Ale tak chapem, ze aj LUH treba.

[zzz]

(...)Je to aj na stránke MO:

https://www.mosr.sk/47692-sk/minister-n ... na-ponuka/

Takže Bell 429 pro OSSR?

Pokud jo, tak pro ukázku - příslušenství používané na Bell 429 na Jamajce (provozují i jiné vrtulníky, ale Bellů 429 mají nejvíc)... vak, jeřáb... na videu není např. https://www.helis.com/database/news/jam ... cnc-suite/.

Odkazované video je zkácená verze z reportáže Vertical Mag, který na YT dal zkrácenou verzi (plná verze je v placeném obsahu časopisu V-Magu).

https://www.youtube.com/watch?v=6EZanH6OUDk

[mikojan29]

(...)Je to aj na stránke MO:

https://www.mosr.sk/47692-sk/minister-n ... na-ponuka/

Takže Bell 429 pro OSSR?

Pokud jo, tak pro ukázku - příslušenství používané na Bell 429 na Jamajce (provozují i jiné vrtulníky, ale Bellů 429 mají nejvíc)... vak, jeřáb... na videu není např. https://www.helis.com/database/news/jam ... cnc-suite/.

Odkazované video je zkácená verze z reportáže Vertical Mag, který na YT dal zkrácenou verzi (plná verze je v placeném obsahu časopisu V-Magu).

https://www.youtube.com/watch?v=6EZanH6OUDk

Ako bolo v jednom českom filme: "Ještě nejsem definitivně rozhodnut!" ...študent Plha z Marečka...

Možno to bude UH-72A Lakota, ale určite to bude LUH a vyberať sa bude medzi týmito dvomi kusmi. Bell už to mal raz rozbehnuté.

[Juraj Tichý]

Mikojan29: Pokial to Bell nedá na SAAB, s arogantnou a nevýhodnou ponukou, (lebo si bude myslieť, že má vyhrané) tak je vysoko pravdepodobné Bell-429 v OSSR a PZSR.

Bell dostal od Naďa úlohu a to zapojenie slovenského obranného priemyslu. Som zvedavý, ako sa s tým popasujú.

[niko]

Juraj: Podla mna tak, ze v Poprade rozsiria servisne centrum a priberu aj vojakov za zakaznikov. Co by zase na druhej strane ale poskodilo LOTN.

[Juraj Tichý]

Tiež ma napadla táto možnosť. Ale to pre MOSR a MVSR nebude zaujimave. Podla mna bude tlak na servis v LOTN a to nie len statnych vrtulnikov.

[Flader]

Podla mna bude tlak na servis v LOTN a to nie len statnych vrtulnikov.

Tiež by som to videl podobne.

Inak Bell 429 už naši vojaci poznajú. Na spoločných cvičeniach s PZSR sa využívajú od ich zavedenie v letke MV.

[mikojan29]

Juraj Tichý

Môže to tak byť, som zvedavý, čo ponúknu (Bell). Servis pre strednú a východnú Európu je v Prahe, tak uvidíme.
Druhá možnosť je Lakota a keby to bolo vo vyvinutej verzii AAS-72X+, nebol by som vôbec proti. Má výkonnejšie motory ako klasická Lakota, fenestron, je to vlastne taká americká verzia H145M s H-Force.

https://www.helis.com/database/news/aas-72x_plus/

[zzz]

Chlapi, nevím jaké jsou kritéria výběru... tož Vám do placu hodím pár hintů...

AAS-72X+, MH-139, Bell 429, MD902... jsou dvoumotoráky. To nemusí apriori znamenat prodražení servisu motorů, to záležím mj. na TBO.
Robinson R-66, Enstrom 480B,... jsou jednomotoráky

Juraj Tichý
Môže to tak byť, som zvedavý, čo ponúknu (Bell). Servis pre strednú a východnú Európu je v Prahe, tak uvidíme.
Druhá možnosť je(...)

Mikojan29
Je to trochu jinak. To co asi spíše komentuješ je podobné tomu co provozoval/provozuje Patria Heli (švédsko) pro švédskou policii provozují Belly 429
https://www.patriagroup.com/newsroom/pa ... in-arlanda

V Praze je něco jako modernizační a kompletační centrum Bellu. Tj. zákazník zamluví nový vrtulník, dorazí do Prahy si prohlédnout stejný či podobný vrtulník, podepíše objednávku. Až dorazí objednaný vrtulník, tak zákazník si dojede, nový vrtulník si ošahá, případně si nechá dozdobit/dolakovat svůj nový vrtulník (proto má Bell v Praze lakovnu), dokoupí vybavení atd.
Samozřejmě, že Bell v Praze vrtulníky servisuje (např. pro Policii ČR atd., ale pražská pobočka je specifická právě tím důrazem na dovybavení vrtulníku na míru zákazníkovi. Proto je v Praze, neboť zákazník si obvykle svůj nový vrtulník "ošahává" během několika návštěv...no a v Praze spojí příjemné s příjemným.. víš jak večer Praze = "víno, ženy, zpěv"

Pro servisní centrum je důležité mj. i rozhodnutí jestli budou (a v jakém rozsahu) servisovat jeden/dva typy, anebo jestli budou servisovat široké portfolio. Pražská pobočka Bellu je ten druhý případ, protože kromě vrtulníků ještě dělají servis některých Cessna (obě značky patří pod koncern Textron) http://www.helicopterinvestor.com/artic ... _easa_316/
Takže pak je otázka, aby servisní centrum bylo dostatečně vytížené zakázkami. Protože pokud v regionu nebude dost "servisu-chtivých" zákazníků, tak logicky servisní centrum bude chtít zdražovat (nebo zhoršovat služby... např. bude držet skladem míň položek náhradních dílů).

Servis (opravy) rotorů pro Belly je ve Velké Británii. Sklad náhradních dílů je v Holandsku.
Orientační seznam servisních míst Bellu https://www.bellflight.com/-/media/site ... 3DC98DEA97

Juraj: Podla mna tak, ze v Poprade rozsiria servisne centrum a priberu aj vojakov za zakaznikov. Co by zase na druhej strane ale poskodilo LOTN.

Dle civilného leteckého rejstříku SR jsou momentálně na Slovensku evidovány 4x Belly 429 (z toho 3x v ATE)
Spíše bude k řešení 3 otázky:
- bezpečnostní prověrka servisu (protože armáda)
- pokud bude Bell 429 v SR provozován z více základen, tak otázkou bude jestli servis bude umístěný někde poblíž ... víš jak = z Popradu dojíždět do Blavy nebo z Trenčína do Prešova... tj.
- třetí otázkou k řešení bude - jak moc si nechá Slovensko uzpůsobit svůj vrtulník na míru,... tj. pokud bude ve slovenských Bellech spousta specifického vybavení, tak kdo zaplatí peníze předem za nákup náhradních dílů, aby náhradní díly na specifické vybavení slovenských vrtulníků byly skladem co nejblíž Slovensku?