Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=23
Írán
Rozloha: 1 648 195 km2
Počet obyvatel: 68 017 860
Jazyk: Perština (úřední), lúrština, kurdština, azerština, arabština, arménština
Náboženství: Šíitští muslimové 90 %, sunnitští muslimové 8 %, křesťané, židé, pársové
Hlavní město: Teherán
Aktivní složky armády: 545 000 mužů
Možnost nasadit: 12 285 000 mužů
Vybavení íránské armády:
Obdrněná technika:
T-72 (480 ks), T-62 (75 ks), T-54/-55 (540 ks), M-60A1 (150), Zulfiqar (100 ks)
Letectvo:
Íránské vzdušné síly mají asi 285 letounů:
65 F-4D/E Phantom
60 F-5E Tiger II
25 F-14A Tomcat
24 Shenyang F-7M
24 F-7 (čínská verze MiG-19 Farmer)
29 MiG-29 Fulcrum
30 Su-24MK Fencer
7 Su-25 Frogfoot
24 Mirage F1EQ
Zde je nutné poznamenat, že Írán od Ruska hodlá koupit asi 250 ks Su-30MKM a 20 tankovacích letounů Il-78.
Ostatní:
Dále by měla íránská armáda disponovat raketami Shahab-3 (dosah tuším 2000 km), komplety Misagh-1, dále komplety kategorie VSHORAD na bázi kompletů Rapier a Crotale, protiletadlovými komplety S-300MU2 (z Ruska), 300 Scud-B/-C (údaj není příliš přesný) a dalšími systémy.
videa:
http://www.youtube.com/watch?v=VbiygasRFUU
Toto video zvlášť doporučuju, pěkně ukazuje, jak funguje íránský obranný systém:
http://www.youtube.com/watch?v=GPelLduh ... ed&search= (Iranian Air Defence Systems)
Záminka k válce (r.2009-2010):
A) íránský jaderný program (neochota Íránu spolupracovat)
B) zajmutí zahraničních vojáků íránskou armádou
C) rostoucí íránská podpora posvtalců v Iráku
Důvod: íránská ropa a nerostné bohaství + strategická poloha
Konflikt:
Dle mého názoru lze konflikt rozdělit do dvou fází.
1. fáze
Američané přesunou většinu svých jednotek na hranici s Íránem, nad Írákem by převzalo kontrolu NATO a irácká armáda. Díky tomu by američané měli volné ruce. Útok by vedly americké jednotky s možnou podporou Velké Británie. Prvním cílem by bylo vyřazení íránské protiletadlové a protiraketové obrany, aby se uvolnil vzdušný prostor pro operace amerického letectva. Po mohutném bombardování a ničení
pozemních cílů by následoval útok americké armády z Íráku a Afganistánu, možná také obojživelký útok z oblasti perského zálivu. Je také jasné, že by na íránském území operovaly speciální jednotky, které by zajišťovaly
navádění řízených střel a ničení určených cílů. Íránci by určitě tvrdě bojovali, ale se svou technikou se nemohou rovnat američanům. Takže by určitě zkusili osvědčenou taktiku iračanů, čili většina jednotek by
nebojovala a stáhla by se. Sehnali by si civilní šaty, ukryli by zbraně a po obsazení by vedli klasickou partyzánskou válku (vhledem k území je to pochopitelné, není zde džungle jako ve Vietnamu). První fáze by měla
trvat 1-2 měsíce, během této doby by ustaly hlavní boje a byla by obsazena větší města. Američané by ztratili několik stovek vojáků, pár desítek kusů obrněné techniky a letadel. Ztráty na íránské straně by byly podstatně větší, možná bychom opět viděli známé výbuchy T-72. Íránci by mohli zkusit odstřelovat raketami Izrael, aby vstoupil do války na straně USA a tím by vyprovokoval arabský svět. Ale myslím, že USA by i tentokrát rychle zasáhly a zničily odpalovací rampy.
2. fáze
Ze složení obyvatelstva (většina Šíitští muslimové) lze usoudit, že by nedošlo k občanské válce, ale veškerý odpor by se soustředil proti američanům. V této fázi by měli američani mnohem větší ztráty než v Iráku. Dále by íránci mohli počítat s podporou různých hnutí např. Hizballáh a také s šíitským obyvatelstvem v Iráku. Zajímavou úlohu by určitě sehráli Rusko a Čína, protože by určitě těžko nesli, kdyby měli mít američané v regionu naprostou převahu. Takže je docela možné, že by zásobili obsazený Írán zbraněmi a američani by poznali další Vietman.
POZOR!
Chci poznamenat, že se jedná jen o můj názor. K válce může dojít, ale také nemusí. Ale musím upozornit, že americké plány týkající se útoku na Írán už existují. Touto problematikou se také myslím zabýval Generál Vacek a právě on upozorňoval v 90. letech na americkou hrozbu na blízkém východě.
USA vs. Írán
Moderátor: jarl
Burkut: 250 Su-30MKx je nesmysl, více v topicu PAk-Fa tuším.
Samo obyvatelstvo se proti své vládě bouří, a tedy bych si zdaleka nebyl tak jistý odporem. Z téhož důvodu je nepravděpodobná možnost invaze - max. omezený úder na Iránský průmysl a jaderný program.
Btw, vysvětlí mi někdo proč se tu tak najednou objevily 3 thready USA vs. xxxxxx?
Samo obyvatelstvo se proti své vládě bouří, a tedy bych si zdaleka nebyl tak jistý odporem. Z téhož důvodu je nepravděpodobná možnost invaze - max. omezený úder na Iránský průmysl a jaderný program.
Btw, vysvětlí mi někdo proč se tu tak najednou objevily 3 thready USA vs. xxxxxx?
Naposledy upravil(a) cover72 dne 13/8/2007, 17:21, celkem upraveno 1 x.
Zajímavý podnět, jen nevím, zda spolu Írán a Irák bojují. Spíš se jedná o nějaké sektářské násilí mezi sunnity a šíity. Je fakt, že íránci podporují šíity, to ukazuje i tento článek http://www.atmonline.cz/news/2007/srpen/100807b.htmInger píše:Valka mezi Iranem a Irakem bude trvat tak dlouho, dokud se tam ti Arabove navzajem nepobiji.
Jinak bych rád znal i názory ostatních na konflikt USA vs. Írán, podle mě je to docela reálné.
Podívej se tady http://www.atmonline.cz/archiv2007.htm - Rusko-íránský "kšeft století" píše se tam, že Írán chce od ruské spol.Rosoboronexport nakoupit 250 víceúčelových bojových letounů Su-30MKM. Jeden letoun Su-30MKM přijde asi na 50 miliónů dolarů.cover72 píše:Burkut: 250 Su-30MKx je nesmysl, více v topicu PAk-Fa tuším. Btw, vysvětlí mi někdo proč se tu tak najednou objevily 3 thready USA vs. xxxxxx?
S těmi tématy je to asi tak, že jsou konflikty typu USA vs. xxxx velmi populární. Navíc spojené státy nejčastěji válčí, tak se není čemu divit
Proč takjové téma??? Šak je to nesmysl! To není dost seriozních témat? Není lepší se věnovat historii a technice na reálné úrovni, bez scifi?
Nesmyslné videa které podobný fantasta vyrábí z nudy nebo na něčich objednávku. Jeden novinář napíše blud a opisuje to půl planety. ATM? Dikobraz. Net verze mě nadzvihává celkem pravidelně a žiju jen kvůli tomu, že si to nekupuju. Kolik je v čísle dobrých článků... 3...5? víc ne. Jo pravda, Zbraně hvězdných válek..... k blití. Jak si přišel na ty S-300PMU2?? V ATM?? asi.......
Šak se všichni učíte anglicky, není lepší si koupit pěknou seriozní knížku od kvalitního autora a pak podle ní napsat článek. A do serizního topic?? Je tu málo zajímavých témat? Pokud ano, napište článek, podložený a je další téma........
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1995
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1997
Nesmyslné videa které podobný fantasta vyrábí z nudy nebo na něčich objednávku. Jeden novinář napíše blud a opisuje to půl planety. ATM? Dikobraz. Net verze mě nadzvihává celkem pravidelně a žiju jen kvůli tomu, že si to nekupuju. Kolik je v čísle dobrých článků... 3...5? víc ne. Jo pravda, Zbraně hvězdných válek..... k blití. Jak si přišel na ty S-300PMU2?? V ATM?? asi.......
Šak se všichni učíte anglicky, není lepší si koupit pěknou seriozní knížku od kvalitního autora a pak podle ní napsat článek. A do serizního topic?? Je tu málo zajímavých témat? Pokud ano, napište článek, podložený a je další téma........
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1995
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1997
OK, příští téma, co budu psát, bude seriózní článekredboy píše:Proč takjové téma??? Šak je to nesmysl! To není dost seriozních témat? Není lepší se věnovat historii a technice na reálné úrovni, bez scifi?
při vší úctě, ale proč je tady sekce Fikce, dohady, dotazy? Navíc, když je to tak strašné, nesmyslné a nereálné téma, tak proč izraelci dělají simulace pro případ, že by Írán napadli. Jo a stou technikou, takže podle tebe Íránci žádné S-300 nemají? to je zvláštní, tady psali, že už jim to prodali http://www.atmonline.cz/news/2007/cervenec/180707a.htm a navíc i na tom videu je to taky, takže se spletli v ATM a spletli se i Íránci... Tady se to taky řešilo, jestli je Írán má nebo ne:
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=54
cituji:"does iran as the s-300 or no?"
odpovědi: "YES, iran does have the s-300 from russia. its confirmed even by pentagon"
To video (to druhé, o kterém je řeč) nemá s Iránem žádnou souvislost. Jde o reklamní video Almazu (nevím jestli originální) a jen to nějakej tupan dal na youtube pod tím názvem. Sou tam mimo jiné systémy S-300V, BukM1-2... taky v iráku... co?
Ne, nemají.. oficiálně tam do součastnosti nebyl systém dodám a i když na to téma byly vedeny rozhovory, k dohodě nedošlo.
Ten odkaz je velmi relevantní, to sem našel lepší, tady: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2127
Autor to tam v prvním příspěvku píše také a česky.
Ne, nemají.. oficiálně tam do součastnosti nebyl systém dodám a i když na to téma byly vedeny rozhovory, k dohodě nedošlo.
Ten odkaz je velmi relevantní, to sem našel lepší, tady: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2127
Autor to tam v prvním příspěvku píše také a česky.
Já vím.. je to málo. Já navrhuji topic USA vs. Paraguvaj. Speciálně by mě zajímala případná akce Paraguajské námořní pěchoty proti východnímu pobřeží USA a boje na přístupech k Wichitě.cover72 píše:Btw, vysvětlí mi někdo proč se tu tak najednou objevily 3 thready USA vs. xxxxxx?
PS. Už přestanu prudit a jdu odtud
Ešte sme zabudli na nejaké tie Mig 23 alebo iné "esá" 
čo tam prelietli, ked sa bojovalo o Irak, popravde si myslím, že tam bude rôznej techniky viac ale ani ja nevidim veľmi význam v tomto článku. A? Ano! možno bude vojna a možno skôr Bush dostane infarkt a bude pokoj na svete.
čo tam prelietli, ked sa bojovalo o Irak, popravde si myslím, že tam bude rôznej techniky viac ale ani ja nevidim veľmi význam v tomto článku. A? Ano! možno bude vojna a možno skôr Bush dostane infarkt a bude pokoj na svete.hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Ano, to je hezké že je to v ATM. Jenže od doby onoho článku v jednom zahraničním denníku to nikdo nezveřejnil, zástupci Robosoborexportu to nepotvrdili, Suchoj taky ne a Irán by na to podle všeho ani neměl peníze. Ale to už se tu rozebíralo jinde.burkut píše:Podívej se tady http://www.atmonline.cz/archiv2007.htm - Rusko-íránský "kšeft století" píše se tam, že Írán chce od ruské spol.Rosoboronexport nakoupit 250 víceúčelových bojových letounů Su-30MKM. Jeden letoun Su-30MKM přijde asi na 50 miliónů dolarů.cover72 píše:Burkut: 250 Su-30MKx je nesmysl, více v topicu PAk-Fa tuším. Btw, vysvětlí mi někdo proč se tu tak najednou objevily 3 thready USA vs. xxxxxx?
S těmi tématy je to asi tak, že jsou konflikty typu USA vs. xxxx velmi populární. Navíc spojené státy nejčastěji válčí, tak se není čemu divit
presne tam ties si myslim ze ony sa tam sami vykantria. Sak ony su saleni pre ich "svätu vojnu" spravia secko aj sa roztrhnu jak zaba na namesti... lebo ony veria ze ked niekoho zabuji bude do konca zivota v raji... treba len pockat kym sa sami nepostrielaju....Inger píše:Valka mezi Iranem a Irakem bude trvat tak dlouho, dokud se tam ti Arabove navzajem nepobiji.
no takto.... bol by som rak keby to cislo 250 bolo naozaj... ale nieje... Sucoj nema tolko materialu a ani kapacity ani ludi nato a hlavce CAS. Kolko by to trvalo ked za rok zmodeznizuju 8az 15 ks Su-27??? sak to by im trvalo aspon 10 rokov skor si myslim ze to cislo mohlo byt 50 a nie 250 to urcite nie!cover72 píše:Ano, to je hezké že je to v ATM. Jenže od doby onoho článku v jednom zahraničním denníku to nikdo nezveřejnil, zástupci Robosoborexportu to nepotvrdili, Suchoj taky ne a Irán by na to podle všeho ani neměl peníze. Ale to už se tu rozebíralo jinde.burkut píše:Podívej se tady http://www.atmonline.cz/archiv2007.htm - Rusko-íránský "kšeft století" píše se tam, že Írán chce od ruské spol.Rosoboronexport nakoupit 250 víceúčelových bojových letounů Su-30MKM. Jeden letoun Su-30MKM přijde asi na 50 miliónů dolarů.cover72 píše:Burkut: 250 Su-30MKx je nesmysl, více v topicu PAk-Fa tuším. Btw, vysvětlí mi někdo proč se tu tak najednou objevily 3 thready USA vs. xxxxxx?
S těmi tématy je to asi tak, že jsou konflikty typu USA vs. xxxx velmi populární. Navíc spojené státy nejčastěji válčí, tak se není čemu divit
To Inger ...
No Iránci tedy sektáři jsou ... co ale nejsou - nepatří k Semitským národům (Židé a Arabové) ale jsou spíše příbuzní indoevropských národů - Iránci jsou v podstatě Peršani - čili jedná se o velmi prastarý národ, který má velkou vojenskou tradici. Mají i jinou mentalitu než Arabové - z vojenského hlediska to bude docela oříšek. Pokud chce člověk sehnat kvalitní informace je třeba sledovat u nás nejlépe ČT2 v časech od 22:00 výše - bývají tam skvělé publicistické pořady - nedávno byl jeden velmi zajímavý o Iránu - jinak pokud si chceš udělat obrázek, jak je to zaostalá islámská země, mrkni zavčas na tuto sajtu: http://www.irandefence.net/showthread.php?t=32 - z těch fotek je vidět, že Irán potřebuje podobnou lekci euroamerické demokracie jako Irák - udělej to radši hned nebo za nějakou dobu už bude k nerozeznání od dnešních televizních záběrů z Iráku.
Rád by som zasiahol-Usa vs Irán by bol Irak 2 na druhú. Tj veĺké straty a nič by sa nedosiahlo. Irán je oveľa lepšie vyzbrojený ako Irak, teda ani samotný vojenský vpád by nebol bez strát.
Keby som mal tú moc rozhodnúť ako tak: Žiadne náznaky invázie skôr čo najprekvapivejší úder. Bude mať veľa výhod napr-Iránci nemusia stihnúť ukryť svoju jadrovú techniku ani premeniť regulérne vojská na partizánske jednotky. Rusi a Číňania by z dlhodobého hľadiska nemohli zásobovať zbraňami Irán. Cieľ by nebola demokracia, ale: zničiť akýkoľvek vojenský potenciál krajiny a rozdať ropnu americkým spoločnostiam. Nech si vládnu sami, ak budú spôsobovať problémy-bude vojna. Žiadne hlúpe pokusi o demokraciu-vidno ako to skončilo v Iraku.
Dúfam, že sa zapojí aj Eu nech nám ostane aspoň troška ropy.
Všetko, čo som tu uviedol sú domienky a odhady. Nemožno kritizovať predpovedanie budúcnosti
Keby som mal tú moc rozhodnúť ako tak: Žiadne náznaky invázie skôr čo najprekvapivejší úder. Bude mať veľa výhod napr-Iránci nemusia stihnúť ukryť svoju jadrovú techniku ani premeniť regulérne vojská na partizánske jednotky. Rusi a Číňania by z dlhodobého hľadiska nemohli zásobovať zbraňami Irán. Cieľ by nebola demokracia, ale: zničiť akýkoľvek vojenský potenciál krajiny a rozdať ropnu americkým spoločnostiam. Nech si vládnu sami, ak budú spôsobovať problémy-bude vojna. Žiadne hlúpe pokusi o demokraciu-vidno ako to skončilo v Iraku.
Dúfam, že sa zapojí aj Eu nech nám ostane aspoň troška ropy.
Všetko, čo som tu uviedol sú domienky a odhady. Nemožno kritizovať predpovedanie budúcnosti
Takže tady je názor z ATM na S-300 v Íránu:redboy píše:To video (to druhé, o kterém je řeč) nemá s Iránem žádnou souvislost. Jde o reklamní video Almazu (nevím jestli originální) a jen to nějakej tupan dal na youtube pod tím názvem. Sou tam mimo jiné systémy S-300V, BukM1-2... taky v iráku... co?
"Těžko říct, zda ruské PL systémy S-300 již v Íránu opravdu jsou, či ne. Fakta: jednání dospěla k dohodě, kontrakt byl uzavřen a uhrazen, dodávky rozdělené do několika fází však byly z důvodů protestů USA odloženy. Rusko a USA o tom usilovně vyjednávaly. Ale potom, co USA nevyslyšely protesty Rusů k plánované výstavbě americké protiraketové základně v Evropě, ani nereagují na návrhy využití jejich RL, se situace přirozeně mohla změnit. Rusové přitvrdili s tím, že se jedná výhradně o obranný a nikoliv o útočný systém. Zrovna tak, jako některé zdroje uvádějí, že komplety S-300 v Íránu vůbec nejsou, jiné naopak uvádějí, že dodávky se právě realizují. Taky bych rád věděl, kde je pravda. Myslím, že ji znají jen dvě zúčastněné strany. Čas to ukáže."
Takže myslím, že tohle nemůže nikdo s jistotou potvrdit nebo vyvrátit. Protože jestli tam fakt jsou, tak to budou tajit.
Vzhledem k tomu, že na ATM mám všeobecně o mě známý názor, mohl bych nad tím mávnout rukou... ale (asi bych potom informoval jak ATM:))
Rozhovory na téma dodávky S-300 do Iráku probíhaly někdy loni pčátkem roku, teda tehdy se dostaly ven. Z několika oficiálních vyjádření bylo řečeno, že k dohodě nedošlo. Takže "Fakta" výše uvedená bych zpochybnil. Je sice možné něco vyvézt tajně, ale vysoce nepravděpodobné. Každý si mohl přečíst informace o dodávkách systému Tor do Iránu a vůbec je export zbraní v Rusku dost medializován. Nemyslím si zároveň, že by měly Spojené státy nějaký vliv na to, co Rusko dodá Iránu. Je to otázka jednání pouze mezi Rosboroněexportem a Iránskou stranou a později schválení vládou Ruska. Případný export systému S-300 do Iránu nikterak neporušuje mezinárodní závazky Ruska a i když Spojené státy mohou mít zamítavý názor, podobně jako na Tory by to pravděpodobně nemělo vliv.
nějaký čas se mluvilo o dodávce S-300PS z Běloruska, ale to nedokáži komentovat.
Mimochodem ze kdy je ta zpráva ATM?
Rozhovory na téma dodávky S-300 do Iráku probíhaly někdy loni pčátkem roku, teda tehdy se dostaly ven. Z několika oficiálních vyjádření bylo řečeno, že k dohodě nedošlo. Takže "Fakta" výše uvedená bych zpochybnil. Je sice možné něco vyvézt tajně, ale vysoce nepravděpodobné. Každý si mohl přečíst informace o dodávkách systému Tor do Iránu a vůbec je export zbraní v Rusku dost medializován. Nemyslím si zároveň, že by měly Spojené státy nějaký vliv na to, co Rusko dodá Iránu. Je to otázka jednání pouze mezi Rosboroněexportem a Iránskou stranou a později schválení vládou Ruska. Případný export systému S-300 do Iránu nikterak neporušuje mezinárodní závazky Ruska a i když Spojené státy mohou mít zamítavý názor, podobně jako na Tory by to pravděpodobně nemělo vliv.
nějaký čas se mluvilo o dodávce S-300PS z Běloruska, ale to nedokáži komentovat.
Mimochodem ze kdy je ta zpráva ATM?