Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Dzin]

kenavf
Zmíněná americká studie říká, že v západní Evropě prozkoumali 1207 vraků německých tanků (bez stíhačů tanků). Z tohoto vzorku bylo dělostřeleckou palbou zničeno 529, tedy 43.8% z celku. Bohužel statistika není kompletní, protože nezahrnuje stíhače tanků, které tvořili v letech 44 a 45 podstatnou část pancéřových sil Německa a zahrnuje pouze vraky tanků, které byly prozkoumány a určen způsob jejich ztráty. A možná se to týká jen operačního prostoru americké armády, ale tím si nejsem jist.

Přičemž z těch 529 zničených dělostřelbou bylo rozdělení dle příčiny

- 66 75/76mm AP
- 2 75mm HE + AP
- 6 90mm AP
- 125 tanky
- 100 tanky + dělostřelectvo
- 24 stíhače tanků
- 7 stíhače tanků + dělostřelectvo
- 14 dělostřelectvo
- 127 AP munice
- 7 APC munice
- 2 AP munice ze stíhačů tanků
- 19 HE munice
- 3 57mm PT kanon
- 1 samohybné dělostřelectvo
- 26 blíže nezjištěná dělostřelecká palba


P.S. Je to korektní, protože StuG IIIG v době o kterou nám jde tvořil jednu z hlavních opor obrněných sil Wehrmachtu pro boj s obrněnými silami Spojenců.


Mirek58
Ve zmíněné studii se ztrátou bere totální ztráta, tedy stroj, který nebyl opraven, ale vyřazen.

[kenavf]

kenavf
Zmíněná americká studie říká, že v západní Evropě prozkoumali 1207 vraků německých tanků (bez stíhačů tanků). Z tohoto vzorku bylo dělostřeleckou palbou zničeno 529, tedy 43.8% z celku. Bohužel statistika není kompletní, protože nezahrnuje stíhače tanků, které tvořili v letech 44 a 45 podstatnou část pancéřových sil Německa a zahrnuje pouze vraky tanků, které byly prozkoumány a určen způsob jejich ztráty. A možná se to týká jen operačního prostoru americké armády, ale tím si nejsem jist.

Přičemž z těch 529 zničených dělostřelbou bylo rozdělení dle příčiny

-
- 125 tanky
- 100 tanky + dělostřelectvo
..
.

V tomto prípade nám ide hlavne o ten percentuálny podiel ktorý je obdobný ako u tých spojeneckých strát, tzn. že je bežné že tanky nie sú likvidované výhradne tankami.

P.S.
Písal si že sú to straty spôsobené delostrelectvom, prečo sa tam teda uvádza tých 125 tanky?

P.S.2
I keď ako uvádzaš ,že tam nie sú stíhače tankov, tak i tak je to dosť veľký nepomer v absolútnych číslach v neprospech spojencov.

[Mirek58]

Dzin jednoduše nerozlišuje mezi dělostřelectvem a tanky.
Pro něj a autory studie je zde rozhodující, že tank je zničený kanonem.

[Dzin]

kenavf
Ano nejsou, ale jak je vidět níže, tanky (spolu se stíhači tanků) představují hlavní způsob zničení tanku.

P.S. To znamená, že příčinou ztráty byla palba čistě tanků nebo kombinovaná palba tanků a dalšího dělostřelectva. Jak jsem psal, pod pojmem dělostřelectvo u příčiny ztrát tam berou jakékoliv dělo z ranku tanků, protitankové dělo a polní dělo, kromě minometů.

P.S.S. Dohledal jsem a jak jsem uváděl, nejedná se u Němců o celkové ztráty, ale jen o vzorek, na kterém se demonstruje podíl typů zničení. Celkové ztráty na Západě nemají uvedeno, ale našel jsem ztráty zde v rozmezí prvních 4 měsíců od dne D (červen - srpen 1944), kdy Wehrmacht ve Francii ztratil celkem 1308 tanků a samohybek.

Mirek58
Předně ne já, ale autoři studie. Jinak ve studii celkem rozlišují 50 příčin zničení tanku, ale podávají to souhrnně, jak jsem psal.

[kenavf]

A tú druhú polovicu tankov či už u nemcov alebo u spojencov zničili ako? Letectvo a panzerfausty? Alebo sa do toho počítali aj poruchy a tanky bez paliva?

[IgorT]

Irán začína rozsiahlu modernizáciu tankov T-72
Minister obrany, generálmajor Amir Hatami, nedávno navštívil vojenské zariadenie a bol informovaný o prebiehajúcom postupe práce.

Ako je znázornené na fotografiách uverejnených Agentúrou islamskej republiky (IRNA), tanky boli vybavené novými vežami s vyššou úrovňou ochrany.
Je nainštalovaná aj dynamická ochrana.Sú vybavené novým systémom určovania cieľov, v ktorom je okrem dennej optickej technológie aj nočný tepelný zobrazovací kanál.
Veža je vybavená diaľkovo ovládaným guľometom 12,7 mm , sú vybavené naftovým motorom s výkonom až 1 000 hp.
Viac fotiek v odkaze,
https://www.almasdarnews.com/article/ir ... ks-photos/

[Dzin]

kenavf
Co se týká Spojenců, tak zde jsou souhrnné tabulky přímo ze studie





Souhrnně z 6 787 zničených spojeneckých tanků v západní Evropě byla příčina určena u 5 691. Z nich potom bylo zničeno
- 2 946 dělostřeleckou palbou
- 1 107 minou
- 720 nebojové ztráty
- 637 zbraní s kumulativní náloží (panzerfaust apod.)
- 241 jinou akcí nepřítele
- 40 minometnou palbou


Co se týká německého vzorku 1207 tanků, potom u něj je rozdělení následující

- 529 zničeno dělostřelbou (míněn jakýkoli typ děla ať už v technice nebo taženého, přímou nebo nepřímou palbou)
- 53 zničeno zbraní s kumulativní náloží (Hollow charge weapons) což jsou bazuky, PIATy apod.
- 91 zničeno jakýmkoliv vzdušným útokem jakoukoliv leteckou zbraní (kanony, kulomety, rakety, pumy)
- 3 zničené minami
- 9 zničenou další nepřátelskou (míněno spojeneckou) akcí, konkrétně 5 kombinací různých útoků, 3 ukořistěné a 1 zničen ručním(i) granát(y)
- 49 uvázlo v terénu nebo mělo mechanickou závadu
- 222 bylo opuštěno osádkou z různých důvodů, konkrétně jsou jmenovány opuštění pod útokem, ztráta součásti, došel benzín, při opravě atd.
- 251 bylo zničeno vlastními jednotkami (self-destruction) při ústupu

[kenavf]

720 přátelskou palbou

Dosť vysoké číslo/percento. U nemcov taká kategoria nie je, že by sa im tomu podarilo vyhnúť?

[Dzin]

Spíše to bude tím, že při hodnocení u německých tanků nemají tuto kategorii.

Jen doufám, že jsem to přeložil dobře, v originále je to non-enemy weapon tedy ne nepřátelská zbraň. Což si myslím je přátelská palba ovšem když se nad tím zamýšlím, tak to může být i ve smyslu, že byl zničen nějakou jinou příčinou, než nepřátelskou akcí. Najdu tu studii a podívám se, jak to mají definováno.

[kenavf]

Že by to boli "nebojové straty"?

[Dzin]

Jsou to nebojové ztráty, podíval jsem se a je to tak. Opravím to i do původního příspěvku.

[Tondda]

V září se má podepsat smlouva na modernizaci našich tanků T-72.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/mi ... czGOnOcBcI

[Arthur]

1 098 000 000,00 CZK s DPH
33,00 kusov
33 272 727,27 CZK s DPH = 1 261 860,11 s DPH (1 ks)

EDIT: s DPH

[Rase]

Radiostanice jsou pekelně drahé. Miliarda není zrovna moc, ale stejně jde jen o odklad (zhodnocení) na pár let, než bude nutné zavést nový tank. Doufám že výběr proběhne co nejdřív, jelikož i nákup bude trvat.

[Juraj Tichý]

1 098 000 000,00 CZK bez DPH
33,00 kusov
33 272 727,27 CZK bez DPH = 1 261 860,11 bez DPH (1 ks)

a její hodnota je 1,098 mld. Kč včetně DPH.

[Arthur]

Díky opravené.
Som veľmi zvedavý ak sa naše MO rozhodne modernizovať T-72M1 k akej cene sa dopracujú tak aby odzrkadlovala hodnotu za peniaze, ktoré sa dajú na takúto modernizáciu tankov efektívne vynaložiť.

[HONZIK11]

Je to paradox, ale za 1.3 milionů si dnes kupuji lidi malý pozemek na jeden rodinny barák nebo v Praze 1+kk.
V Bratislavě to nebude jiné.
Ale futr mi tam litá 3x tolik.
Chtelo by to alespoň jinou úsťovou rychlost, větší přesnost. Už máte doděláne to vaše nové dělo?

[Skeptik]

Kde je v Praze 1+kk za 1,3 miliónu???
Koupím jich 5

Prodej bytu 1+kk 30 m²
Hekrova, Praha 4 - Háje
2 799 000 Kč

[HONZIK11]

Vždyť říkam 3x tolik. Inzerát : Prodám 4+1 v Praze centru nebo vyměním za malou Moravskou vesničku. Peníze tam mají poněkud jinou hodnotu.

[Juraj Tichý]

1,3mil to bolo v Eurach. Za to kupis vilu v Bratislave nad hradom.
Ci to stačí na jednoizbak na jiznim meste netusim