CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

asi jsi to nepochopil.

Asi nie. Vyznelo to, ze ministerka financií si isla dat zakon schvalit zemanovi pred jeho odoslaním do parlamentu.
Zle som to pochopil?

Nejde o schvalování, ale oficiálně o seznámení s návrhem rozpočtu. Proč je to pro vládu důležité jsem popsal v minulém příspěvku.

[Nesher]

Osobně nechápu co řešíte, ve stavu kdy kvůli Covidu máme problém vyjet za hranice, aby sem kdokoliv přijel ze zahraničí a už samotné shromažďování lidí je utažené na minimum, jsou ony zkoušky nereálné. Celou onu šaškárnu pro média si měli odpustit a vybrat vítěze. Přeci jen při těch ukázkách se stejně nezjistí nic nového (ani jedno vozidlo není špatné) a výsledky budou mít na celkové hodnocení jen malý vliv. Nutno zmínit, že nejde o vojskové zkoušky (ty proběhnou až s vítězem), tak ukázka pro veřejnost je akorát špatný pokus o vtip. Na druhou stranu, tak když budou nákup protahovat ještě cca rok, tak můžou hodit podpis zase na příští vládu. Ostatně stejně to udělal už Stropnický (ANO), který se holedbal přípravou zakázky s mašličkou (jen podepsat)...

Já nevím, ale to, že se chtěli některé vlastnosti ověřit není špatný nápad, už proto, že by jinak byli odkázáni na papírové parametry a jak víme, papír snese ledacos. S veřejností to nemělo mnoho společného, ty testy měly trvat měsíc, pro média by bylo vyčleněné tak jedno odpoledne.

[Scotty87]

Tak doufejme že se testy podaří uskutečnit někdy na brzkém jaře.

[Dzin]

Já vím, ale ono to je dost jedno, protože pokud novináři na tuhle investici vhodně upozorní, dost možná to zlomí téhle vládě vaz. Zdůvodňovat se to bude běžnému voliči hodně těžko.
Nic, nemá smysl se o tom hádat, uvidíme.

O téhle investici se dost diskutovalo už na jaře a nakonec bylo rozhodnuto v ní pokračovat. A stalo se něco? Vůbec nic, tedy běžnému voliči je to patrně jedno.

Stalo, ANO klesly preference o 7,5% (z 35% na 27,5%). Vojtěch sice letěl jako obětní beránek, ale kdyby se to mělo opakovat, potom je na místě se ptát, co by mohl Babiš obětovat na oltář svých voličů což jsou primárně senioři a důchodci? Doufám, že se zakázkou BVP proběhne vše v pořádku, ale připouštím si i variantu horší. Marketing zde hovoří jasně, jaké investice jeho voliči přivítají. A bohužel armáda je pro ně až na jednom z posledních míst.

[Scotty87]

ANO si dlouhodobě drží preference kolem 30% To že mu jedna agentura odhaduje 35% a druhá 28% je jen nepřesnost měření. Pro preference ANO bude podstatně důležitější to jak zvládnou současnou situaci. Pokud se podaří schválit rozpočet a zatím to vypadá že nejspíš projde, tak MO nic nebrání v akvizicích dál pokračovat.

[Dzin]

Proto beru odhady od jedné agentury a ty mezi sebou porovnávám. A Babiš evidentně taky. Rozpočet sice může být schválený, ale jak píši, ANO je primárně zaměřena populisticky. S takovou je "všechno možné".

[Skeptik]

Rozpočet sice může být schválený, ale jak píši, ANO je primárně zaměřena populisticky. S takovou je "všechno možné".

Nejen ANO, všechny stávající politické strany, které jsou v Parlamentu jsou více-méně populistické Bohužel.
Proto moc nevěřím, že nákup BVP proběhne v současné situaci tak jak byl naplánován.

Pozn.1 ... Není možné porovnávat to, co nějaké strana říká když je v opozici a co říká později, když vládne a jde za ní zodpovědnost.

Pozn.2 ... Spekulace. Dovedu si představit, že MO ovládané ANO podepíše smlouvu na BVP v okamžiku, kdy bude jasné, že přes výhru ve volbách nebude schopna sestavit Vládu ... jen aby zavázala novou Vládu platit a omezila tak její "populistický potenciál" a zároveň nové vládnoucí strany "odřízla" od možných úplatků ... jako to udělal Karel Kühnl s Pandury nově se formující Vládě Mirka Topolánka.

[Scotty87]

Pokud vyhrajeme, přesuneme výrobní kapacitu k Ústí nad Labem, říká zbrojař

Německá zbrojovka Rheinmetall se svým vozidlem Lynx KF41 je od loňského podzimu v užším výběru tří firem na dodávku 210 bojových vozidel pěchoty pro českou armádu. Oliver Mittelsdorf v exkluzivním rozhovoru pro MF DNES přibližuje plány Rheinmetallu, kdyby vyhrál tendr na dodávku bojových vozidel.

[mikojan29]

Ako tak pozerám, osoh z výroby by mala aj EVPÚ Defence, česká pobočka EVPÚ Dubnica nad Váhom.
Ak by to vyšlo, možno by sa niečo priučili.

[Lynx]

Upgrade holandských CV90. Pozoruhodný vplyv gumených pásov a implementácia aps.
https://www.armyrecognition.com/defense ... s.amp.html

[Rase]

Spolu s aktivním tlumením jsou gumové pásy velmi dobrá věc pro efektivitu provozu. Jde o docela zajímavý trend, který je k vidění u většiny návrhů modernizací (Bradley atd.). Zrovna v případě CV90 je hodně potřeba i ona úspora hmotnosti, která se dá investovat právě do APS a přídavného pancéřování. Docela důležitá je ale i možnost, v případě potřeby moct použít i konvenční kovové pásy - přeci jen jsou z principu lepší v těžkém terénu.

[HONZIK11]

Uz vymysleli metodu vymeny toho ozubeneho gumoveho pasu primo na miste , tedy v poli? Nebo jsou odkazani stale na odtah nebo pritomnost v miste polni dilny.
Ad. 2 Stale se jedna pri poskozeni o vymenu celeho pasu , nikoli clanku. A to bude ranec.
Jedinou vyhodu vidim v nevalecnem pouziti , misich. V ostrych bojovych podminkach bych volil klasiku.
Zachovani i teto moznosti by mela byt samozrejma.

[Arthur]

Opět odklad: Ministerstvo přiznává poslancům další zpoždění nákupu BVP. Teď je důvodem COVID
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65999.html

[Skeptik]

Takže bych se, po delší době, vrátil k mému postu z 31. ledna 2019, kdy se předpokládalo, že výzva k podání nabídek proběhne v únoru 2019 !!!, a v srpnu 2019 !!! se budou podepisovat smlouvy.
Máme listopad 2020 a výzva k podání nabídek stále neodešla.
Takže to znovu upravím ...

Teď se píše:
1/ VOP CZ bude v roli systémového integrátora českého obranného průmyslu jednat s možnými dodavateli, uzavře s každým z nich smlouvu o smlouvě budoucí a bude usilovat o maximální přenos technologie a know-how jak od dodavatelů, tak od subdodavatelů.

• Což je samo o sobě otázka tak 6-ti měsíců

2/ Po registraci akce na Ministerstvu financí osloví Ministerstvo obrany s výzvou k projevení předběžného zájmu o plnění veřejné zakázky následující možné dodavatele: BAE Systems (Švédsko), General Dynamics European Land Systems (Španělsko), PSM Projekt System & Management GmbH (Německo) a Rheinmetall Landsysteme GmbH (Německo).

• Jak dlouho může taková registrace trvat netuším. Méně než 2 měsíce to nebude.

3/ Pak přijde RFI - protože nic jiného "výzva k projevení předběžného zájmu" není.

• Bratru 3 měsíce.

4/ Teprve pak, pokud již budou uzavřeny smlouvy VŠECH s VOP CZ, může dojít na žádost o předložení nabídky
Kolik jim dají na přípravu? 2 měsíce? 3 měsíce?

5/ Pak se budou otevírat nabídky … a pravděpodobně bude někdo vyřazen. Ten se nejspíš odvolá, nejprve k MO a pokud neuspěje tak k ÚHOS. 3 až 12 měsíců

6/ Pak se budou vyhodnocovat nabídky … pokud od stolu, tak 1 měsíc, pokud včetně srovnávacích testů, tak min. 3 měsíce

7/ Pak se vyhlásí vítěz, a protože jde o "fakt hodně peněz" tak je možné, že se někdo odvolá. Dle složitosti 3 - 12 měsíců

8/ A nakonec se konečně začne jednat o smlouvě … a objeví se vícenáklady. O těch se bude licitovat … 1 až 6 měsíců

Pokud tedy dojde k podpisu smlouvy, tak to odhaduji někdy ke konci volebního období této vlády, cca:
- červen 2020 (půjde-li to velmi dobře) až
- červenec 2022 (budou-li se neúspěšní kandidáti šprajcovat)

První BVP tedy přijdou v letech 2022 - 2024 … pokud je nepředstihne ekonomická krize (velmi pravděpodobné) a vše půjde k ledu (případně se výrazně zredukuje jejich počet)

Z výše uvedeného je bohužel vidět, jak neskutečně optimistický jsem jako Skeptik byl v době, kdy MO ČR vyhlašovalo uzavření smlouvy do konce roku 2019

Máme listopad 2020 a stále nebyl zahájen ani bod č.4

Takže jak je nová prognóza (Skeptikova, samozřejmě) - upravená k dnešnímu dni

- žádost o nabídky "v létě" = nejdříve září prosinec 2020

- příprava nabídek ... do listopadu 2020 března 2020, protože o Vánocích nikdo nepracuje (zvláště v západní Evropě)

- vyhodnocení nabídek (včetně žádosti o vysvětlení některých bodů - to bývá vždy) ... do února září 2021 pokud někoho nevyloučí a ten se neodvolá. Pokud ano, tak do září 2021 září 2022.

- vyhlášení výsledků a doba na odvolání ... do března (případně října) 2021 října 2021 případně října 2022
- odvolání neúspěšných zájemců (dle složitosti) ... do ledna 2022 až října 2023
- jednání o smlouvě ... do června 2021 února 2022 resp. do prosince 2022 dubna 2024 (nejhorší scénář.

Jenže tato Vláda už to určitě podepisovat nebude. Nová Vláda (kde ANO nejspíš nebude) bude mít min. 1/2 roku jiné starosti, takže pokud dojde k podpisu smlouvy na nová BVP, bude to:
- červen 2023 (půjde-li to velmi dobře) až
- říjen 2024 (budou-li se neúspěšní kandidáti šprajcovat a vítěz se bude snažit získat maximum)

Suma sumárum, podpis smlouvy nejprve v červnu 2023 až říjnu 2024.

Dodávky BVP tedy začnou někdy mezi koncem roku 2025 a začátkem roku 2026.

Pokud do toho ještě víc nezasáhne ekonomická krize (s jejímž předpovědí jsem se v lednu 2019 nemýlil) ... a samozřejmě Volby 2021 (obrněnce za 50 miliard v ekonomické recesi a poklesu životní úrovně se budou elektorátu ANO a ČSSD "prodávat" jen velmi těžko).
Ekonomická krize je realitou a schodek státního rozpočtu se šroubuje do závratných výšin ... a prognóza na roku 2021-2024 je velmi, velmi špatná
Další odsunutí a redukce počtu vozidel je stále reálnější vývoj.

Takže ty dodávky bych skutečně viděl nejdříve na konci 2025 resp. v roce 2026 ... a s největší pravděpodobností se i zredukuje počet nových BVP a budou se modernizovat BVP-2, aby bylo vůbec na čem cvičit.

Představa, že všechna nová BVP budou dodána do roku 2027 je z kategorie "vlhkých přání"

[Scotty87]

Pokud do toho ještě víc nezasáhne ekonomická krize (s jejímž předpovědí jsem se v lednu 2019 nemýlil) ... a samozřejmě Volby 2021 (obrněnce za 50 miliard v ekonomické recesi a poklesu životní úrovně se budou elektorátu ANO a ČSSD "prodávat" jen velmi těžko).
Ekonomická krize je realitou a schodek státního rozpočtu se šroubuje do závratných výšin ... a prognóza na roku 2021-2024 je velmi, velmi špatná

Neřekl bych.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ekono ... ly/1952141

[Skeptik]

Sice budu zase nařčen, že cpu ekonomiku do všeho ... ale ona prostě je základem všeho.
Pozn. SSSR a celý komunistický blok "nepoložila" žádná touha po svobodě a svobodných volbách, ale ekonomické zaostávání.

K článku:
Je logické, že když ekonomiku zabrzdíš tak, jak se stalo v prvním a hlavně druhém čtvrtletí, a pak ji uvolníš, tak "vystřelí nahoru ... alespoň opticky. Lidé začnou realizovat spotřebu odloženou v předchozí době, kdy měli jiné starosti.
Jenže teď se zase brzdí , tak uvidíme výsledek za celý rok.
Důležité v článku je následující

V meziročním srovnání hospodářství ve třetím čtvrtletí dál klesalo, i když tempo jeho propadu výrazně zpomalilo. V EU činil meziroční pokles 3,9 procenta po propadu o 13,9 procenta v období duben až červen. V eurozóně tempo poklesu zpomalilo na 4,3 procenta ze 14,8 procenta.

A pozor, je to meziročně kvartál-kvartál nikoli rok-rok.
Meziroční pokles rok-rok se očekává někde kolem 10% !!! ... pro ČR -8,2% (odhad ČNB před současným lockdownem)
A to všechny státy EU počítaly v roce 2020 s růstem

[Scotty87]

Rozdíl je pokud je ekonomika tlačená dolu opatřeními ze strany státu nebo zažívá nějaký dlouhodobější pokles. Podle těch čtvrtletních čísel je to spíš ten první případ a až státy odbourají omezení kvůli koronaviru dá se očekávat návrat k růstu. Taky současná opatření tolik nezasahují do průmyslu, ale škrtí "jen" oblast služeb. Dá se tedy očekávat že současný propad nebude tak velký jako na jaře. Spíš doufám že se vyplní ten předpoklad že snížení daně ze mzdy podstatně zvýší spotřebu. Protože jestli ne tak to nechá v rozpočtu takovou díru proti které je nákup BVP doslova nic.

[Skeptik]

Jenže ekonomika funguje jako celek.

Ta opatření, a obavy lidí, prostě redukuje agregovanou poptávku ... což se odrazí na míře investic firem atd. ... spirála se roztáčí.
Když se k tomu připočtou již před krizí nulové až záporné úrokové sazby, špatné bilance centrálních bank (díky monetarizaci dluhů) a extrémní zadlužení (často překračující 100% HDP) naprosté většiny států "Západu" ... to je prostě smrtící "koktejl".

Snížení daně možná navýší spotřebu, ale určitě "zatne" sekeru zadlužení státu ještě hlouběji ... pokud Stát výrazně nezredukuje svoji spotřebu.
A zredukovat ji musí tam, kde je zbytná ... a to je, bohužel, v první řadě modernizace bojové techniky armády

[skelet]

v dobách jakékoliv krize se nešetří na hasičích, policii, zdravotnictví a armádě. Tím spíše, když se v budoucnu očekávají velké turbulence, přičemž některé se projevují již dnes.

[Skeptik]

v dobách jakékoliv krize se nešetří na hasičích, policii, zdravotnictví a armádě. Tím spíše, když se v budoucnu očekávají velké turbulence, přičemž některé se projevují již dnes.

Jenže krize jsou různé.

Hasiče potřebuješ, když hoří ... může hořet zítra?
Policii potřebuješ, když se páchají trestné činy ... může být trestný čin spáchán zítra?
Zdravotnictví potřebuješ, když jsou lidé nemocní ... může někdo onemocnět zítra?
Armádu potřebuješ, když hrozí válka ... hrozí zítra válka ???

To je bohužel odpověď.
Modernizace armáda (POZOR neříkám armáda jako celek. Ta může, byť ne tak efektivně jako hasiči, policie či zdravotníci, pomáhat i v míru) je zbytný statek ... až do doby než začne hrozit konflikt. A ten v současnosti naštěstí nehrozí - chybí vojenský nepřítel.