Nová houfnice pro AČR

[Scotty87]

Myslíte že přidáním jednoho manipulačního ramene se vlatnosti té houfnice tak změní že se nedá považovat za zavedenou?

[Flader]

Ale veď sa tu X-krát spomínalo, že Eva nemohla byť vybraná, lebo nie je zavedená. Pri tom používa hlaveň aj nabíjací mechanizmus so Zuzany 2. Čiže ako to je? Či stačilo ju pomenovať Zuzana light a už by sa považovala len za drobnú zmenu vzhľadu? Lebo pre mňa osobne je pridanie ďalšieho ramena zásadnou zmenou v konštrukcii.
Keď to raz má byť húfnica zavedená, tak zavedená. Čo i len teda v počte jedného kusa. Ale to čo bolo na videu bol výstavný demonštrátor.

[Scotty87]

Ano, když vedle sebe vidím Zuzanu a Evu skoro bych je nerozeznal.... Nebuďte směšní. Rozdlíl mezi Ceasarem semi a auto je část podávacího mechanismu. Všechno ostatní je naprosto stejné.

[Juraj Tichý]

Samozrejme, ze je to rozdiel. Dlhodobo odskúšané a funkčné riešenie nabíjacieho mechanizmu na Eve a jediny prototyp na Caesare.

[Dzin]

Pri tom používa hlaveň aj nabíjací mechanizmus so Zuzany 2. Čiže ako to je?

Z jakého jiného samohybného děla používá César onen nabíjecí mechanismus? Je přeci dost rozdíl mezi tím, když vylepším nějakou zbraň, a nebo když mám zcela jinou zbraň. César je zavedená zbraň a byla vylepšena. Eva je zcela nová zbraň a ne jen vylepšení Zuzany 2.

Pokud se ti to nezdá, potom Leopard 2 a Leopard 2A7 jsou tank Leopard 2 a ne dva jiné tanky? Úplně stejně je to s případným vylepšením Césaru.

[skelet]

no zatím Nexter všude vystavuje a prezentuje Caesara s powder monkeys, takže debata je trošku bezpředmětná.

[mikojan29]

Otázka je stále tá istá, je to automat, alebo poloautomat?
Stále to nie je nejako preukázateľne viditeľné na žiadnom videu.

[Nesher]

Tak si to shrňme.
Caesar s nějakým (nevíme jakým) automatickým nabíjením projektilu, což je jediná věc (to hypotetické druhé nabíjecí rameno), kterým se liší od zavedené verze je nevyzkoušený a nezavedený prototyp, kdežto EVA, která existuje v jednom jediném exempláři, není zavedena ( v jakékoliv podobě) vůbec nikde a nikdy ani neprodělala nějaké relevantní vojskové zkoušky je potom co?
Jinak ta otázka co tu nastolili Skelet a mikojan je relevantní, nicméně nezní jestli to Caesar skutečně umí (asi ano), ale co chce AČR koupit. Což je na druhou stranu výhradně otázka pro MO ČR, AČR a potažmo české daňové poplatníky. Všem ostatním do toho vůbec nic není.
Tedy ta debata je skutečně poněkud mimo.

[skelet]

problém je, že to co Nexter zatím prezentuje jako automat je jakýsi poloautomat s powder monkeys. A tento systém JE zaveden do výzbroje Dánska. To co je prezentováno médii, respektive marketingovým oddělením je plně automatické nabíjení (minimálně dělostřeleckých granátů). A tato varianta NENÍ zavedená nikde. A jelikož neznáme systém jakým by se toto skutečně automatické nabíjení mělo provádět, tak rýpance mohou být oprávněné.
Zatím to vypadá, že naše armáda opět zavede do svých tabulek "powder monkeys", což je v 21.století vyloženě smutná záležitost.

[mikojan29]

Mňa ale zaujíma, či to je automat alebo poloautomat? Ide mi o technické riešenie, lebo zatiaľ ma nič nepresvedčilo, že je to tak, ako tvrdia viacerí diskutéri, že je to automat.
To či si to AČR alebo MO ČR kúpi ma nezaujíma. To je čisto vec ČR.
Ide o to, že sa tu niektorí bili do pŕs, aký dobrý kauf sa urobil, ale nechcú si priznať, čo sa obetovalo tomu kaufu.
Nezastávam si tu Z2 ani EVU, tam zlyhala komunikácia a aj cenová politika.
Ide o princíp priznať si, že sa prejde z luxusu, do strednej triedy.

[Scotty87]

Jestli je tím luxusem myšlená DANA tak fakt ne.
Jinak to že podávání granátů může být automatické a nabíjení prachových náplní je poloautomatické už ty bylo řešno x-krát. To už ie snad vyřešené a netřeba o tom diskutovat stále dokola.

[skelet]

..to chce důkaz místo slibů ...

[Nesher]

Mňa ale zaujíma, či to je automat alebo poloautomat? Ide mi o technické riešenie, lebo zatiaľ ma nič nepresvedčilo, že je to tak, ako tvrdia viacerí diskutéri, že je to automat.
To či si to AČR alebo MO ČR kúpi ma nezaujíma. To je čisto vec ČR.
Ide o to, že sa tu niektorí bili do pŕs, aký dobrý kauf sa urobil, ale nechcú si priznať, čo sa obetovalo tomu kaufu.
Nezastávam si tu Z2 ani EVU, tam zlyhala komunikácia a aj cenová politika.
Ide o princíp priznať si, že sa prejde z luxusu, do strednej triedy.

To myslím zajímá každého. Jinak nemyslím, že by se tu někdo bil v prsa. Je to prostě kompromis v plném smyslu toho slova. Tedy nikdo není zcela spokojen a nikdo není zcela nespokojen.
AČR dostane moderní a výkonný systém u kterého se vojáci asi trochu víc zapotí
Cena je více než příznivá, systém je zavedený, tedy min. riziko na straně AČR.
Pro český průmysl, speciálně CSG, má spolupráce s Nexterem mnohem větší potenciál než s druhým v pořadí. Zvlášť tehdy pokud si Caesara na Tatře objedná i Francouzská armáda ( reklama jak hrom), ale i bez toho lze celkem oprávněně čekat, že Nexter prodá Caesara na Tatře dalším zájemcům. A nelze z toho vyjmout ani plusové body ve vztahu s Francií.
Tedy průnik všech možných zájmů.
Samozřejmě pokud by se AČR nemusela na nic z toho ohlížet, speciálně na peníze, tak dnes se místo s Nexterem jedná s Rheinmetallem o PzH 2000. Bohužel život je málokdy ideální.

[Dzin]

Samozřejmě pokud by se AČR nemusela na nic z toho ohlížet, speciálně na peníze, tak dnes se místo s Nexterem jedná s Rheinmetallem o PzH 2000.

To myslím že ne, protože AČR a MO jasně deklarovalo, že chce kolový a ne pásový podvozek. Kdyby byl ve hře pás a PzH 2000, potom když vezmu informace z článku pana Vašíčka na AN, potom PzH 2000 se dá pořídit za 95 milionů korun a je tedy je no 15 mil. dražší, než César (u něj má uvedenou cenu 80 mil. korun). Ostatně ze zmíněného článku tak nějak vyznívá, že kdyby nešlo o kola, PzH 2000 by bylo nejlepší řešení.

[Scotty87]

..to chce důkaz místo slibů ...

Nic lepšího než těhle pár sekund asi momentálně není.
https://youtu.be/MjfKqpmKf_s?t=166

[Nesher]

Samozřejmě pokud by se AČR nemusela na nic z toho ohlížet, speciálně na peníze, tak dnes se místo s Nexterem jedná s Rheinmetallem o PzH 2000.

To myslím že ne, protože AČR a MO jasně deklarovalo, že chce kolový a ne pásový podvozek. Kdyby byl ve hře pás a PzH 2000, potom když vezmu informace z článku pana Vašíčka na AN, potom PzH 2000 se dá pořídit za 95 milionů korun a je tedy je no 15 mil. dražší, než César (u něj má uvedenou cenu 80 mil. korun). Ostatně ze zmíněného článku tak nějak vyznívá, že kdyby nešlo o kola, PzH 2000 by bylo nejlepší řešení.

Jenže ty kola byla mj. i důsledkem ohlížení se na rozpočet, kolová houfnice je levnější nejen na pořízení, ale i na provoz. Např. není potřeba pořizovat a provozovat tahače s návěsem a jejich obslužný personál. Kolový podvozek má menší spotřebu paliva, pneumatiky se podstatě pomaleji opotřebovávají než pásy a jsou i levnější a tak by se dalo pokračovat.

[kenavf]

Automatické nabíjení.
V čase 2.30

https://www.youtube.com/watch?v=feAiof1 ... ture=share

Od času 2:50 do 3:27 popisuje funkciu automatického podávania projektilu.(angličtinári keď tak opravia/doplnia). A záber kde je v zásobníku nad projektilmi vidieť volný priestor pre posuvný podavač s pohybom dopredu a dozadu, je žial "statický" a nevidíme tam nič v činnosti.

Stručný preklad od času 2:50 do 3:27
"Ako vidíte za mnou sú tam stojany(racks) rozdelené do stĺpcov každý na dva projektily, to umožňuje automatickému nabíjaciemu systému prísť a vybrať konkrétny projektil pre zadanú úlohu a presunúť ho úplne dozadu smerom ku komore. Proces je pre projektily plne automatický a nie je tam ľudský zásah v priebehu strelby".

Od 3:27 už popisuje uchopenie projektilu manipulátorom a nabitie do komory.

[mikojan29]

Stále len reči (aj PR), ale dôkaz, že to samo bez pričinenia ľudskej manuálnej činnosti samostatne nabije chýba.
Neuverím, kým neuvidím.

Scotty
Luxus je myslený aj na to, že doteraz, aj keď bol menší dostrel a ešte sa používali delostrelecké tabuľky, fakticky nemuseli vystúpiť z techniky (okrem nabíjania zásobníku) - nepršalo na nich, nefučalo, neboli pod takým stresom.
Ale aj toto sa dá zvládnuť, len s oveľa menším komfortom.

[Dzin]

Nesher
To jistě, plus si myslím, že tam hraje i nezanedbatelnou roli to, že v provozu kolových houfnic má naše AČR tradici a je na ně zvyklá a doufám, že tam bylo zakomponováno i hledisko na lepší strategickou mobilitu kolových strojů. Náhodou, nemáš nějaké porovnání, o kolik je provoz kolových houfnic levnější, než pásových?

[Nesher]

Dzin
Však ano, nicméně trvám na tom, že pokud by AČR nemusela ohlížet na rozpočet, tak, tradice netradice, by sáhla po pásovém systému.
To srovnání nemám, ale z hlediska životního cyklu ty rozdíly musí být značné, určitě v desítkách procent.