Nová houfnice pro AČR

[Lynx]

Ad hydraulika: z videní streľby zo Zuzany2 hodnotím práve systém podpier za nie veľmi vydarený. Ale zas roky prevádzky DANA a Zuzana vz2000 hadam overili ich funkčnosť, životnosť a poruchovost. Predpokladám, že pri streľbe s menšími prachovými napĺňami a v ose vozidla je možná aj streľba bez vysunutych podpier, až by to bolo nutné. Takisto odjazd je teoreticky možný aj s nie úplne zasunutymi podperami, ale to sa už bavíme o sekundickach a neviem ci ma zmysel polemizovať ci kanon bude niekde, alebo niekde o 5m bližšie ci ďalej (nech je priemerná rýchlosť odjazdu s celou procedúrou 3m/s...)
Inak keď sa bavíme o novej kabíne DANA M2, zaujímalo by ma, ako je potlačené možné odlesky z tých krásnych okien, ktoré musia byť viditeľné na desiatky km.

[mikojan29]

Lynx
DANA M2: Okná sa pokryjú blatom, majú predsa "nové ostrekovače a stierače s väčšou stieranou plochou". Možno ich prekryjú "kongom" vodiča a veliteľa alebo kartónom, keď nebude blato. Ten by nemal hádzať odraz a do kartónu si môžu vyrezať priezor na šoférovanie.

Ad hydraulika, určite je dostatočne dimenzovaná a tie podpery overené rokmi používania. Toho by som sa nebál. Na Eve a aj na ostatných kolesových húfniciach sú dostatočné a aj hydraulika vyzerá v pohode a rýchlo pracuje.

[Zemakt]

Protizábleskovou úpravu mají i ty nejlevnější čínské dalekohledy.

[seabee]

..
To ze by dva nezávislé okruhy boli komplikované a drahe beriem, no pri vojenskej technike sa na to az tak nepozerá. Najdrahšia technika je ta zničená. Ak by hufnica dokazala zbalit a opustiť priestor do 15s (tolko trva bazmekom zdvih) tak ju vyrazne ochranis pri odvetnej palbe.

Technicky to nie je žiadny problém. Ale vidíš aj u Caesara že to zase tak nehrotia a možno im tie sekundy za to navýšenie ceny nestoja.
V pohode sa dá spraviť zapojenie že po stlačení jednoho tlačítka začnú všetky hydraulické prvky fungovať simultanne až po dosiahnutie pripravenosti k strelbe aj s precíznym vybalancovaním polohy, ale stojí to peniaze. A neboli ochotní dať ani peniaze za plnohodnotné automatické nabíjanie, takže je to asi aj o peniazoch.

Už od osmdesátých let, když narůstala hmotnost neseného nářadí, byly hydraulické systémy výkonnějších traktorů vybavovány hydraulickými akumulátory. Nevidím důvod, proč by systém houfnice nemohl být vybavený stejně (a třeba pro každý okruh jedním). Ten se natlakuje už za jízdy na pozici a pak už to jde rychle. Kromě rychlosti, je i menší nárok na okamžitý výkon čerpadla/čerpadel a určitá možnost zachování funkce i po možné poruše.

https://encyklopediapoznania.sk/clanok/ ... r-zasobnik

[kenavf]

..
Už od osmdesátých let, když narůstala hmotnost neseného nářadí, byly hydraulické systémy výkonnějších traktorů vybavovány hydraulickými akumulátory. Nevidím důvod, proč by systém houfnice nemohl být vybavený stejně (a třeba pro každý okruh jedním). Ten se natlakuje už za jízdy na pozici a pak už to jde rychle. Kromě rychlosti, je i menší nárok na okamžitý výkon čerpadla/čerpadel a určitá možnost zachování funkce i po možné poruše.

https://encyklopediapoznania.sk/clanok/ ... r-zasobnik

To na čo si dal odkaz a aj u tých traktorov je tak maximálne "zachytávanie pulzov a hydraulických rázov" v hydraulickom systéme pri otvorení alebo zatvorení ventilov, prípadne od hydraulických čerpadiel. Napríklad ak by boli piestové tak vznikajú pulzy medzi dobou keď niektorý piest vytláča v hornej úvrati alebo v polovici zdvihu. Tie "zásobníky/pulzátory" sú schopné vykryť len zlomky sekund.
Ak by pri nejakom pracovnom tlaku 16MPa mal byť ten zásobník schopný vykryť spotrebu/objem hydraulického valca 10litrov pri zachovaní tlaku medzi 15 až 16 MPa tak by musel mať objem cca 160litrov. IMHO s odhadovanou hrúbkou steny cca 20mm.

[seabee]

https://encyklopediapoznania.sk/clanok/ ... r-zasobnik

To na čo si dal odkaz a aj u tých traktorov je tak maximálne "zachytávanie pulzov a hydraulických rázov" v hydraulickom systéme pri otvorení alebo zatvorení ventilov, prípadne od hydraulických čerpadiel. [/quote]

To na co jsem dal odkaz byl jenom příklad, ne technické školení. HA je běžná část hydraulických okruhů těžkých traktorů na zvedání neseného nářadí. Prosím více samostatnosti . A jiínak lauf u houfnice je vyvažovaný tím kufrem vzadu, takže by sklápění/zvedání bylo možné jedním prstem jedné ruky, ne?
Tady máš jiný odkaz, kde se vysloveně píše, že hydraulické akumulátory slouží jako zásobárny tlakové energie a mají kapacitu až do 400l.

[kenavf]

...
To na co jsem dal odkaz byl jenom příklad, ne technické školení. HA je běžná část hydraulických okruhů těžkých traktorů na zvedání neseného nářadí. Prosím více samostatnosti . A jiínak lauf u houfnice je vyvažovaný tím kufrem vzadu, takže by sklápění/zvedání bylo možné jedním prstem jedné ruky, ne?
Tady máš jiný odkaz, kde se vysloveně píše, že hydraulické akumulátory slouží jako zásobárny tlakové energie a mají kapacitu až do 400l.

Ano "je to bežná súčasť hydraulických okruhov na zdvíhanie" ale neslúži to na "zásobovane energiou/pohon" ale na vyhladzovanie výkyvov tlakov.
Tu sa konkrétne o tom bavia aj nejakí traktoristi.
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto ... 13&start=0

hydraulicky akumulator sa pouziva bezne ako tlmic kmitov/razov v celnych nakladacoch

Ony ty akumulátory jsou spíše na pobrání okamžitých rázů a zvlnění v oleji.

EDIT: Pozri sa na toho Caesara ako je tam hlaveň "vyvážená" záverom a komorou. Ani kilo, všetka váha hlavne je pred uložením. A i keby bola vyvážená, tak hydraulika musí prekonávať momenty zotrvačnosti pri zmene polohy hlavne.

[Alfik]

K tomu traktoru:
Takhle - traktor má několik způsobů činnosti (funkce které musí hydraulika plnit) hydrauliky.
Pro představu:
1) musí umět prostě zdvíhat ty ramena, jednoduše, podle nastaveného množství kapaliny ve válcích, a tak rychle, jak řidič posune tu páku. Posune víc, je to rychlejší. Běžná fce každé hydrauliky, tohle umí každá, ale ne už to ostatní.
2) musí umět zdvihnout ta ramena do určité polohy, a tam je držet, čili vyrovnávat výkyvy podle kymácení traktoru a toho nářadí. Typicky pro různé žací lišty, sběrací ramena, apod.
3) musí umět tlačit stálým tlakem na ramena, bez ohl. na to, aby měly stálou polohu. Typicky pro pluh. Ten je třeba dotláčet do půdy, protože odpor při orbě jej neustále vytlačuje na povrch. Proto mají pluhy celkem hamatnou konstrukci a ještě často přítlačná závaží. A kdo si zkusil orat s koněm, ví, že nejvíc se nadřou břišáky jak se musí ten pluh tlačit dolů
4) musí umět i kombinace těchto způsobů ovládání, i když dnes se ponejvíc vyžaduje jen kombo 2) a 3), pro spřáhání různých strojů či zařízení, třeba kombinátor nebo pluh, za něj brány či vibrobrány (ty mají mnohem vyšší nároky na přesnost vedení hydraulikou, ale zase vyšší účinnost na půdu, páč běžné brány se jen vlekají, nepotřebují při práci od hydr. nic), a nakonec třeba i secí stroj, nebo ještě za něj potahovaný postřikovač

Dříve měly traktory dvě páčky na ovl. hydrauliky, jednou se nastavoval typ jakým bude fachčit, a ta druhá byla na samotné ovládání pohybu ramen či pož. tlaku nebo polohy. Dnes to často, u těch lepších/dražších strojů, řeší jedna páčka a automatika sama pozná jaký typ ovládání je třeba. Nebo třeba ovládací skříňka s čudlíky Jako u stíhačky - zmáčkni a zapomeň

Je tedy jasné, že bez akumulátoru tlaku, stejně jako bez tlumiče kmitů, by takový systém nefungoval. Tato nádržka je právě jedním z těchto prvků. Neslouží k "předtlakování" pro pozdější použití, na to má ostatně příliš malý objem. Slouží k vyrovnávání tlaků při různém použ. hydr. systému traktoru.

[seabee]

Hoši, proč tu diskutujeme, když výrobce jasně uvádí: Pístové akumulátory HPA jsou hydropneumatické akumulátory / tlakové nádoby, které mohou být použity v různých hydraulických systémech. Slouží jako zásobníky tlakové energie, ke tlumení tlakových rázů nebo odpružení.
https://www.hennlich.cz/produkty/hydrau ... e-hpa.html

Já jsem nikdy netvrdil, že se nepoužívají i jinak, ale tvrdil jsem, že se používají jako akumulátory tlakové energie. Netvrdil jsem taky, že to mají všechny traktory. A nezlobte se, nebudu hledat, které to mají a které ne, abych tu žabomyší válku vyhrál. Prostě znovu cituji výrobce: Slouží jako zásobníky tlakové energie.

Prostě traktor má hydraulické čerpadlo na všechny ty funkce, které uvedl Alfík, ale pokud nemá HA, a na souvrati zvedá nesené nářadí, tak musí dát plnej a chvíli to trvá. Pokud ho má, tak ten se pracovní jízdou v brázdě (např.) natlakuje a na souvrati je nářadí raz dva nahoře. Kdo pamatuje Tatry T-111 a Trambusy sklápěčky, tak ví, jak dlouho to trvalo, než se korba sklopila a že se musel dát plnej plyn.

A ještě otázka: proč by se vyráběly akumulátory až na 500l? Na stabilizaci jaké soustavy?

[Juraj Tichý]

Obrana odmítá dezinformace. A neplete si náhodou pojmy?
zdroj: https://www.euro.cz/blogy/obrana-odmita ... odou-pojmy

Objavila sa celkom zaujímavá informácia.
Cena za 52 Z-2, 6,5mld CZK, od Konstrukty vyzerá byť reálna. AČR jednoducho chcela jednoduchšiu hufnicu a tak Z2 pre AČR by nemala množstvo vybavy, ktorú maju kusy pre OSSR.
Od senzoru laseroveho ožiarenia, zadymovacie granáty, prostriedky ERB, 12,7mm gulomet, radiostanice a celkovo elektronická vybava potrebná na zapojenie do SRP, keďže to je obstaravane samostatne a tieto zariadenia budu dodane výhercom tendru na SRP. Zatiaľ co slovenske Z-2 su uz týmito zariadeniami vybavene, keďže budu bežať pod DELOSYSom dodavanym rovnako Konstruktou.

Všetka tato vybava slovenskych Z-2 bola z ceny pre ACR odratana.

[Arthur]

Tak to je veľmi zaujímavé.
A zdroj?

[Scotty87]

A kdo říká že AČR takovou výbavu nechtěla? To že žonglují s teoretickou cenou naprosto oholené houfnice jen svědčí o tom že jen nestydatě manipulují. Takhle oholená houfnice by byla prakticky nepoužitelná a v Konštruktě to samozřejmě dobře vědí.

[Juraj Tichý]

Takú istu doda Nexter.
Konstrukta nacenika co AČR pozadovala.
Konieckoncov, dansky Caesar tiez nemá senzor laserového oziarenia, zadymovacie granaty, gulomet.

To ze systém SRP bude obstaraný v samotnom tendri, je volba AČR. Je uplne logicke, ze Nexter doda hufnicu bez IKT, kedze napríklad Nori by ich akurát tak vymontovali a doplnili svoje zariadenia, na ktorých pobezi ODIN. ACR tak nechce platiť za niečo, co sa nevyužije a robí dobre.

[Scotty87]

Takú istu doda Nexter.

Říká kdo?

Konstrukta nacenika co AČR pozadovala.

Takže prvně s nimi nikdo nekomunikoval a konkrétní cenu nezjišťoval. Teď prý necenili to co AČR požadovala. Když už lžou měli by ještě zapracovat na tom aby to bylo konzistentní.

Konieckoncov, dansky Caesar tiez nemá senzor laserového oziarenia, zadymovacie granaty, gulomet.

Všechno tohle Nexter k Caesaru nabízí a to co mají nebo nemají Dánové je celkem irelevantní.

Ačkoli bude SŘP dělostřelectva pořízen samostatně, tak s ním SŘP děla musí dokázat komunikovat. Takže minimálně nějaká softwarová a hardwarová příprava tam být musí. Také to že by AČR nechtěla pořizovat zároveň spojovací prostředky je evidentně nesmysl.

[Flader]

Scotty, mohol by si nám sem prosím hodiť čo všetko bolo v ponuke Nexteru?

[Scotty87]

Flader
Proč myslíš ze to vím? Já nejsem ten kdo tu říká co AČR chce respektive spíš nechce.

[Flader]

S tvojich príspevkov som mal ten dojem.

[Juraj Tichý]

Tie spojovacie prostriedky je to, co prenáša data do SRP.
Uvidíme ked tie dela prídu. Som si istý, ze tam neuvidime ani detektor ožiarenia, ani zadymovacie granaty.

AČR si robila prieskum trhu a poslala nejake požiadavky. Cena ich uz nezaujimala, tu si vygooglili

Softwarova a hardwarova priprava... Minule bol clanok z Aliteru, ako svoje produkty robia presne podľa zelani a špecifikácií zákazníka. Lebo je za tým aj ochrana pred priemyselnou špionážou. Posledne co taky Konsberg chce, aby mu Nexter pomahal s implementáciu ODINu. Tu nam pripravte kable a to nam stačí...

[Scotty87]

Jako spojovací prostředky si představuji radiostanici schopnou datového přenosu. Tam je snad úplně jedno jaký kdo používá SŘP.
Možná že neuvidíme. Ovšem u vás zjevně nepřítomnost několika výmetnic granátů a kulometu udělá rozdíl několika miliard v celkové ceně. Není to trochu podezřelé?
Z jakého důvodu by posílali takhle detailní specifikace. Takové věci se většinou řeší kvůli cenové nabídce, ale tu údajně nikdo nechtěl. Není to trochu podezřelé?

[Lynx]

V prvom rade je zaujimave, ako sa táto kauza mení a PODLA MŇA je čoraz zrejmejsie, že sa do celej veci vložili KSCM, verím, že na tých ma Konštrukta, ako pohrobok podniku z čias ČSSR veľmi dobre konexie. Ďalej je zrejmé, že celá zákazka bola prihrana Nexteru(Omnipol) poza Babisov chrbát a rozhodne nemá jeho podporu.
Inak co sa samotnej techniky týka, ako sa z ceasar strieľa ked sa niekde rozbije ten tablet ci ten terminál..?
A vy tu argumentuje té aká je Zuzana neodskusana, nezavedena a vlastne je to slovenský šrot, platí to aj pre Danu od toho istého výrobcu? Z tej istej krajiny(geograficky)?

Zuzana2 z kúpnej zmluvy pre OSSR
Požadované technické parametre :
- kaliber 155 mm,
- celková dĺžka (vrátane hlavne) - max. 15 000 mm,
- výška - 3520 ± 30 mm,
- celková šírka - max. 3 100 mm,
- bojová hmotnosť - max. 33 000 kg,
- minimálny dostrel pri strmej dráhe ≤ 6 000 m,
- maximálny dostrel ≥ 40 000 m,
- priama streľba ≤ 1 500 m,
- strelecký odmer - 60° vpravo a vľavo s možnosťou celokruhového
otáčania veže,
- námer +70°/-3,5°,
- rýchlosť streľby - min. 5 rán v prvej minúte a v nasledujúcich
minimálne 4 rany/min,
- zaujatie palebného postavenia a zamierenie na cieľ ≤ 2 min.,
- nabíjanie - automatické s možnosťou manuálneho nabíjania
v prípade poruchy hydraulickej sústavy a výpadku elektrickej
energie,
- odpaľovanie - elektrické v prípade poruchy po dodržaní
bezpečnostných opatrení ručnou pákou,
- svetlá výška pod najnižším bodom nápravy - 400 ± 10 mm,
- max. rýchlosť na komunikácii - min. 80 km/hod,
- rýchlosť v teréne - min. 30 km/hod.,
- stúpanie - 60 %,
- prekonávanie okopu o šírke min. 1 000 mm,
- brodenie min. 1 000 mm (bez prípravy),
- jazdný dosah na komunikácii - min. 500 km,
- jazda v bočnom sklone (vpravo aj vľavo) - min. 10º,
- výstup na kolmú prekážku - min. 500 mm,
- nájazdový uhol (predný/zadný) - min. 20º/20º,
trakčné ústrojenstvo - vznetový motor s automatickou (manuálnou)
prevodovkou,
- merný výkon motora - min. 10 kW/t s následnou možnosťou
modernizácie a zvýšenia výkonu,
- elektrická sústava zbraňového systému musí zabezpečiť el. energiu
pre chod delostreleckého modulu a pre prevádzku KIS aj bez
naštartovaného motora po dobu min. 20 min,
- palivo - základné palivo - NM/AP2 (alternatívne palivo F34, F35)
a ostatné prevádzkové hmoty zavedené do používania v OS SR alebo
v NATO,
- obsluha - 4.
Sekundárna výzbroj:
- guľomet 12,7 mm (.50 kal.),
- po vylafetovaní zbrane s možnosťou vedenia paľby mimo
zbraňového systému (ľahká a rýchla demontáž lafety na zbraňovom
systéme, ako aj vylafetovanie zbrane z dôvodu zabezpečenia bez
problémovej prepravy zbraňového systému železničnými a inými
prostriedkami),
- zásoba munície - 500 ks,
- vrhače zadymovacích granátov - min. 6 ks,
Munícia:
- 155 mm strely zavedené v OS SR vrátane munície štandardov
NATO,
- celospáliteľné, Bi-modulárny a Tri-modulárny systém,
- zapaľovače zavedené so 155 mm strelami v OS SR a strelami podľa
štandardov NATO,
- iniciačná nábojka podľa štandardov NATO,
- vezený palebný priemer - 40 ks striel a náplní v samostatných
dopravníkoch
Balistická ochrana:
Balistická ochrana obsluhy proti účinkom streľby z ručných zbraní
minimálne úrovne LEVEL 3 podľa normy STANAG 4569.
Mínová ochrana podvozku úroveň LEVEL 1 podľa normy STANAG
4569. Pre zvýšenie proti mínovej ochrany obsluhy požadujeme inštaláciu
sedačiek znižujúcich účinky výbuchu pod zbraňovým systémom.
Dodatočná výbava zbraňového systému:
- identifikačný systém vlastný - cudzí (BIFF - Battlefield Identification
Friend or Foe - systém zobrazujúci umiestnenie zbraňového systému
na obrazovke počítača - mapy terénu spolu s umiestnením iných
platforiem (vlastné modré a nepriateľsky červené) na ich príslušných
miestach. Aby umožňoval odosielanie a prijímanie textových a
obrazových správ a Blue Force Tracking, ktorý má mechanizmus na
hlásenie umiestnenia síl nepriateľa a iných podmienok bojiska
(napríklad umiestnenie mínových polí, prekážky na bojiskách,
poškodené mosty, atď.). Tiež aby systém mohol byť použitý na
plánovanie trasy zadaním súradníc, upozornil osádku, keď sa
približujú k kritickým bodom alebo bodom otočenia.),
- aktívny a pasívny prostriedok EB (Vo veci aktívnej elektronickej
ochrany integrovať systémy schopné vykonávať zmeny prenosných
parametrov vysielačov, ktoré zahrňujú použitie rozprestretého
spektra, kmitočtové skákanie, kmitočtovú rozmanitosť, zmenu
modulácii, použitie opakovacích kmitočtov impulzu a zmeny alebo
moduláciu výkonových výstupov. Vo veci pasívnej elektronickej
ochrany integrovať operačné postupy a technické zariadenia, ktoré
zaistia efektívne použitie EM spektra vlastnými silami so zameraním
na činnosti použitia znížených výkonov, skrátenia času vyžarovania
a využitia smerových antén, výberu prostriedkov velenia a riadenia,
ktoré znížia riziko zistenia a sťaženia presne zamerať zbraňový
systém, použitie menej citlivých komunikačných prostriedkov voči
rušeniu a klamaniu systémami protivníka, použitia kontroly riadenia
a kontroly vyžarovania).