ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[skelet]

Cena, cena. Nic víc. Navíc díky malému odměru je ten systém celkem naprd. S 30° výsečí se extra velké zázraky dělat nedají, a tak se pokud s tím budeš chtít nějaké kouzla jako kruhová obrana základny nebo jak Amíci plánují zapojení do boje se vzdušnými cíly, tak ti to tyhle systémy prostě neumožní, ani kdyby ses.. no když se poto, tak to i s tím dokážeš, ale na úkor něčeho jiného.
Klidně ať si Caesara koupi, svůj účel to splní, ale technicky je to prostě těžké zklamání. Ale holt nemáme čas a prachy, takže zamáčkneme slzu a jedeme dál.

[Rase]

skelet:
až jednou budeme mít tolik peněz, že si budeme moci dovolit nějaké nové tanky, tak třeba k nim pořídíme i nějaké ty houfnice na pásech. Pak by Caesary mohly jít k zálohám nebo třeba i jen do mobilizačního skladu. Teď narážím na to, že na podvozku tanku MGCS má vzniknout i samohybná houfnice a že Bundeswehr má v plánu pořídit nástupce PzH 2000. Jo a než začnete prskat, tak mluvím o době cca za 20 let, kdy budou Caesary v cca polovině životnosti.

[Lynx]

Konečne nejaka správa! To ze EVA v tejto podobe nie je úplne vhodná pre pomery UA je možné, ale dôležité je mať feedback, treba zahájiť diskusiu. Preto si vybrali Danu. To nič ale nemení na fakte, že najmä na AN píšu notoricki diskutujúci pravdy, ale najmä polopravdy a nezmysli, účelovo pokrutene tak, aby im vyhovovali. Tak si to zhrnme.
Eva ma zásobník na 12ks munície. Je schopná vypáliť 13 rán za 3min. Potom nasleduje nabíjanie zásobníku. Ďalej sa píše, že aj Zuzana aj Eva (a aj Paladin, Krab a iné) majú dlhodobú rýchlosť palby 2 rany za minútu. Lebo tepelné namáhanie hlavne. Dobíjať 50kg granáty asi nebude žiaden med, ale hoci takéto cviky necvicim, asi by som to po 2 týždňoch zvládol. To je 4ks na člena osadky.
Co sa konkurencie týka, aj Caesara treba nabíjať - tie schránky, aj Kraba(ten má podvozok z K9, a zbraň z AS90) aj PzH2000 aj mstu aj iné.
A ešte jeden postreh h Caesarovi 8x8. Všimnite si ten ozaj mizerný prechodovy uhol (medzi 2. a 3. Nápravou) to v teréne ozaj nebude žiadne terno, ale na Dánske roviny to istotne nie je podstatný parameter.

[Nesher]

Cena, cena. Nic víc. Navíc díky malému odměru je ten systém celkem naprd. S 30° výsečí se extra velké zázraky dělat nedají, a tak se pokud s tím budeš chtít nějaké kouzla jako kruhová obrana základny nebo jak Amíci plánují zapojení do boje se vzdušnými cíly, tak ti to tyhle systémy prostě neumožní, ani kdyby ses.. no když se poto, tak to i s tím dokážeš, ale na úkor něčeho jiného.
Klidně ať si Caesara koupi, svůj účel to splní, ale technicky je to prostě těžké zklamání. Ale holt nemáme čas a prachy, takže zamáčkneme slzu a jedeme dál.

Však právě, když bych se vrátil k tomu příměru s restaurací, tak i restaurace může mít plno. Ale musí oproti tomu stánku s hot dogem nabídnout lepší služby, lepší kvalitu jídla, suroviny, obsluhu atd. Pak si může účtovat vyšší cenu. Jenže tady dostaneš ten samý hot dog (a to jsem ještě optimista) a k němu o něco více pečiva. Což by ještě bylo fér, jenže co už není fér je cena. Ta odpovídá spíše té restauraci. Takže o peníze jde vždy až v první řadě.

[Juraj Tichý]

Ty vieš koľko stoji Eva?

[Nesher]

A ešte jeden postreh h Caesarovi 8x8. Všimnite si ten ozaj mizer, ale na Dánske roviny to istotne nie je podstatný parameter.

Jenže operační prostor dánské armády v potencionální válce jsou polské roviny, stejně jako v případě AČR

[Lynx]

A ešte jeden postreh h Caesarovi 8x8. Všimnite si ten ozaj mizer, ale na Dánske roviny to istotne nie je podstatný parameter.

Jenže operační prostor dánské armády v potencionální válce jsou polské roviny, stejně jako v případě AČR

Tak potom ozaj netuším prečo si rovnaké riešenie nezvolili aj Poliaci a šli do pásovéj húfnice a modernizácie Dan. Áno viem, majú aj toho Kryla, ale jeho stupeň rozpracovanosti je na poľské pomery asi nízky. Takže asi tam priorita nebude. Skôr by som napísal, že bude v úlohe pobrezneho delostrelectva.

[Nesher]

Ty vieš koľko stoji Eva?

Nevím a je mi to celkem jedno. Nezavedený prototyp existující v jednom exempláři není v diskuzi, kterou se Skeletem vedeme relevantní.

[Nesher]

A ešte jeden postreh h Caesarovi 8x8. Všimnite si ten ozaj mizer, ale na Dánske roviny to istotne nie je podstatný parameter.

Jenže operační prostor dánské armády v potencionální válce jsou polské roviny, stejně jako v případě AČR

Tak potom ozaj netuším prečo si rovnaké riešenie nezvolili aj Poliaci a šli do pásovéj húfnice a modernizácie Dan. Áno viem, majú aj toho Kryla, ale jeho stupeň rozpracovanosti je na poľské pomery asi nízky. Takže asi tam priorita nebude. Skôr by som napísal, že bude v úlohe pobrezneho delostrelectva.

Tak to už je slušná demagogie, moje reakce byla o tom, že dánský Caesar nebude bojovat u Kodaně, ale u Gdaňska. Samozřejmě, pásová houfnice je ideální řešení. Ale to už jsou zcela jiné peníze. A jak sám píšeš, polský plán je, až budou mít peníze a kapacity, nahradit Dana právě Krylem. A právě DANA chce AČR nahradit.

[skelet]

Nesher: Zuzana (+-60°), Eva (+-60°) i Archer (+-90°) mají větší odměr, než Caesar (+-30), takže musí mít i složitější systém podpěr. Na Caesara působí při střelbě síly prakticky v ose podvozku, stačí tedy "prostý" ingot na zachycení této energie. Slováci už to mají takřka kolmo na osu, Švédové to mají přesně kolmo na osu vozu. Tedy podpěry musí být promakanější,a tím i dražší. Slováci i Švédové mají vyšší podíl automatizace. Vše dělá stroj. U Francouze velkou část práce odvádí člověk, který granát i náplň vkládá do "robotického ramena" (ať jsme politicky korektní a nepoužíváme příměr s popeláři). To vše ti prostě sráží cenu. Takže jak Slováci a i Švédové ti nabízejí lepší služby, lepší obsluhu. Zbytek je jen o papírech, a tam vedou Frantíci a Švédové (bez debat).
To že si kluci chtějí koupit hotdog nemám problém. Holt si nevybrali Smažák (Slováci), řízek (Švédové) nebo Steak (pásáky). Já jsem de facto rád, že si nevybrali Caesar 6x6 (bageta).
(děsím se co si vyberou za minomety v BVP. Shora nabíjené minomety v otevřené korbě .. to už není ani bageta. To už je maximálně Tatranka)

[Nesher]

Nesher: Zuzana (+-60°), Eva (+-60°) i Archer (+-90°) mají větší odměr, než Caesar (+-30), takže musí mít i složitější systém podpěr. Na Caesara působí při střelbě síly prakticky v ose podvozku, stačí tedy "prostý" ingot na zachycení této energie. Slováci už to mají takřka kolmo na osu, Švédové to mají přesně kolmo na osu vozu. Tedy podpěry musí být promakanější,a tím i dražší. Slováci i Švédové mají vyšší podíl automatizace. Vše dělá stroj. U Francouze velkou část práce odvádí člověk, který granát i náplň vkládá do "robotického ramena" (ať jsme politicky korektní a nepoužíváme příměr s popeláři). To vše ti prostě sráží cenu. Takže jak Slováci a i Švédové ti nabízejí lepší služby, lepší obsluhu. Zbytek je jen o papírech, a tam vedou Frantíci a Švédové (bez debat).
To že si kluci chtějí koupit hotdog nemám problém. Holt si nevybrali Smažák (Slováci), řízek (Švédové) nebo Steak (pásáky). Já jsem de facto rád, že si nevybrali Caesar 6x6 (bageta).
(děsím se co si vyberou za minomety v BVP. Shora nabíjené minomety v otevřené korbě .. to už není ani bageta. To už je maximálně Tatranka)

Službami jsem myslel servisní podporu, jinak já ty výhody nerozporuji. Jen se ptám zda ty výhody opravňují zvýšené náklady, trh zatím ukazuje, že nikoliv. Toť celé.

[skelet]

Trh zatím ukazuje jediné, a to důraz na cenu, což při minimálních státních výdajích na obranné rozpočty je pochopitelné.

[Rase]

skelet:
Nejspíš půjdeme francouzskou cestou a pořídíme Titus se skříňovým minometem. Oni mají Thales 120mm 2R2M, tak nic lepšího nečekám ani u nás. Ještě je zde možnost skříňového minometu na Tatře 8x8 (pro obě brigády), ale to by byl dost úlet. Na BVP s věžovým minometem můžeme rovnou zapomenout - bohužel.

[skelet]

nestraš tatrankou.

[Lynx]

Trh ukázal, že je dopyt aj po DANA M2 a vybrali si ju štáty, kde sa reálne bojovalo/bojuje.
Inak Zuzana ma síce celokruhovy odmer veze, ale pre paľbu uvádzajú +/-60deg. Eva ma odmer +/- 60, ale pre streľbu uvádzajú +/-40. Predpokladám, že z technického hľadiska je možné s istými obmedzeniami páliť v celom rozsahu odmeru, len už výrobca nemusi garantovať napr presnosť, životnost a pod. Preto by som radšej rozlišoval medzi vezovymi hufnicami a takzvanými vezenymi. Zuzana2 ma teda najbližšie k typu G6 z Jar. To bol technický etalon veľa rokov a predsa nedosiahol exportny úspech. Takisto ruské typy nie sú extra úspešne, zato Srbi predali. Takže na technike záleží často až na druhom mieste.

[Nesher]

Trh ukázal, že je dopyt aj po DANA M2 a vybrali si ju štáty, kde sa reálne bojovalo/bojuje.
Inak Zuzana ma síce celokruhovy odmer veze, ale pre paľbu uvádzajú +/-60deg. Eva ma odmer +/- 60, ale pre streľbu uvádzajú +/-40. Predpokladám, že z technického hľadiska je možné s istými obmedzeniami páliť v celom rozsahu odmeru, len už výrobca nemusi garantovať napr presnosť, životnost a pod. Preto by som radšej rozlišoval medzi vezovymi hufnicami a takzvanými vezenymi. Zuzana2 ma teda najbližšie k typu G6 z Jar. To bol technický etalon veľa rokov a predsa nedosiahol exportny úspech. Takisto ruské typy nie sú extra úspešne, zato Srbi predali. Takže na technike záleží často až na druhom mieste.

Koupili dva státy, které potřebují něco velmi levně a hlavně to potřebují hned. Když jde o nová děla, je situace jiná, viz prodeje Z2. G6 měl celkem služný úspěch, SAE a Omán.
Srbsko má něco co Slovensko ne, prodá cokoliv komukoliv (to Slovensko nemůže) a navíc je ještě levnější.

[Arthur]

Koupili dva státy, které potřebují něco velmi levně a hlavně to potřebují hned...

Hmm, ktorý štát to v súčasnej situácii okrem UA pri modernizácii ShKH DANA M2 môže byť a nie tak dávnej minulosti o modernizácii 33ks aj uvažoval?

[Nesher]

Koupili dva státy, které potřebují něco velmi levně a hlavně to potřebují hned...

Hmm, ktorý štát to v súčasnej situácii okrem UA pri modernizácii ShKH DANA M2 môže byť a nie tak dávnej minulosti o modernizácii 33ks aj uvažoval?

Řekl bych, že ten samý co si zavčas uvědomil jak moc velká chyba by to byla.

[HONZIK11]

Dany putuji v pravidelnych intervalech na vychod.

Azerbajdzan, celkem ,,kauzoidni,, zalezitost, stejne jako pred tim Gruzie.
https://www.investigace.cz/ceske-zbrane ... talo-delo/
Ukrajina i kdyz se tam cilene vystavovalo , presto je to prekvapeni.
Ano, jde o cenu a to hned 2x. Cena stroje a levna i dostupna munice tvori,celek.
Ad 2. Rychlost dodani systemu a rychlost dodani levne munice to umocnuje.
A pak se system proda sam.

[Arthur]

Houfnice DANA M2 pro Ukrajinu: Původní objednávka zněla 66 houfnic
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/houfnice-d ... ml#diskuze