Nová houfnice pro AČR

[Nesher]

Scotty, Rase
Přesně tak.

Skeptik
Já nevím, ale někdy mi přijde, že máš problém s chápáním textu (nic ve zlém).
Nejsem apriori proti tendrům, ale v tomto konkrétním případě by nedával smysl. Pokud mám jen dva možné uchazeče, z nichž jeden je jasně dražší, tak ti tendr nic neuspoří, ale naopak to celé prodraží. Ti, že se ti nelíbí podmínka, která některé možné uchazeče eleminuje je něco jiného, mně se zase naopak líbí. Takže je to jen o pocitech. A o pocitech se seriózní debata vést nedá. Z hlediska zákona je vše v pořádku. A pocity nikoho nezajímají.

[Juraj Tichý]

Rase: Musím sa Skeptika zastať. Myslím, že Skeptik tento spôsob výberu techniky pre AČR kritizuje zakaždým a dlhodobo. Hufnice, vrtulniky,... Tieto jeho pripomienky evidujem od kedy chodím na plabu, čiže rok 2018.

To že je to už taký folklór u Vás, sme si nejako zvykli. Je to zlý spôsob výberu čohokoľvek.

AČR plánuje nové dela od kedy? Od roku 2017? Že by nestihli za 4 roky dokončiť medzinárodný tender a podpísať rámcovú zmluvu sa mi moc nechce veriť. Akurát politici chcú, aby ste tomu verili. Určite pre ich čisté úmysly, si také momotiny vymýšľajú.
Je zaujímavé, že tí istí politici nedokážu zmeniť zákon o verejnom obstarávaní, aby to trvalo kratšie, akurát prišli na to ako ho obchádzať.

Nesher: evidentne ide v prípade akvizície húfnic Cézar všetko ako po masle. Po vyše 6 mesiacoch je zmluva podpísaná, dodávky naplánované, podiel českého priemyslu zabezpečený. Či?

[Nesher]

Juraj
A můžeš nám prozradit co by se v tomto konkrétním případě mělo tendrovat? Ono by to totiž dopadlo stejně, jen by to trvalo déle a stálo víc (proces výběru).
Jinak vrtulníky, které AČR chtěla jinak než přes FMS (tedy systémem vláda-vláda) nekoupíš, ostatně u vás to bylo stejné. Takže tendr byl i v tomto případě nesmysl. Jinak třeba BVP, teď auta a spousta dalších věcích se samozřejmě tendruje.
Takže zase vedle

[Scotty87]

Juraj Tichý
A MOSR vypisovalo na nákup nových houfnic otevřený tendr?
Vy jednávání o těchto velkých nákupech je pochopitelně složité, ale to že se dělá znalecký posudek ukazuje že cena je již zřejmě dohodnutá. Myslím že tendr na BVP je dobrý příklad toho že tenhle způsob výběru je velice zdlouhavý. Ostatně Skeptik nikdy neopomene zdůraznit jak dlouho bude ještě trvat. Proto úplně nechápu jeho stížnosti když se MO rozhodne tuto zdlouhavou proceduru vynechat.

[Choroš]

Pokud mohu soudit z vlastni zkusenosti s nakupy za statni penize (mnohem mensi objemy penez a uplne jine veci, ale neco spolecneho tam je), tak primy nakup vede k cili vyrazne rychleji, s mensim stresem a mate opravdu to, co chcete. Vyberove rizeni nekdy znamena levnejsi nakup, vzdycky ale prinasi dlouhe cekani na nejisty vysledek. Stejne zpravidla dopredu vite, co opravdu chcete (ne kvuli uplatkum, ale kvuli referencim nebo vlastnim zkusenostem), ale je hodne obtizne to nadefinovat, abyste opravdu dostali tohle, a ne nejakou mene kvalitni vec, ktera ale papirove vypada stejne a je levnejsi. Ovsem je pravda, ze primy nakup je snaze zneuzitelny pro malou domu. Nadrzovat se ale samozrejme da i v tendru.

[HONZIK11]

,,, Vyjednávání o těchto velkých nákupech je pochopitelně složité, ale to že se dělá znalecký posudek ukazuje, že cena je již zřejmě dohodnutá.,,,

To by bylo skvele. Paklize je to ten duvod pro vyhotoveni znaleckeho posudku,, na zakazku.,,
Jaky je porovnatelny vyrobek?To by me fakt zajimalo.

[HONZIK11]

Polaci uz maji nas nakup houfnic Nexteru za hotovou vec.
Viz dole v clanku o nabidkach USA. Nakoupila CR ....Maroko.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=4983

Svuj typ jim nabidli i Srbove. Ale jedna mi tam chybi. Neni zajem o Americky trh?

[HONZIK11]

Madari uz trenuji strelbu ze sve nove ,,pancerovane,, 2000tisicovky.
Hmm. Navyky musi byt. No ......
https://www.milmag.pl/files/news/photos ... 000_00.jpg

[Zemakt]

Taky jich tam je jak čmelíků

[kenavf]

Nie je divné že za to ľano ťahá šesť vojakov? Predpokladám že je to "spúšť"(či ako sa to volá u kanónu).

[niko]

Tomu sa hovori velmi tvrda spust.

[Dzin]

To mi připomnělo zážitek, když jsme si jako náctiletí zkoušeli zavřít závěr u 122mm D-30. První zkoušel a nedokázal zvednou páku do polohy. Kamarád řekl, pusť k tomu pořádnýho chlapa a jeho pokus skončil na stejné úrovni. Takže k tomu pustili opravdu pořádnýho chlapa a hned to šlo.

Takže evidentně Němci to pojali taky jako práci pro pořádnýho chlapa a kdo je míň, potřebuje pomoc kamarádů.

[kenavf]

A koľko by tam potom muselo stáť delostrelkyň keďže sme genderovo liberálni? Nebude to lano krátke?

[HONZIK11]

A možná, že ji chtěli potáhnout krapet dozadu , bo přetřelovali.

[Scotty87]

České armádě hrozí závislost na francouzské munici do děl

[Skeptik]

Proč mám takový neodbytný pocit, že pokud by se houfnice standardně tendrovali, tak by způsob zajištění dodávek a výroby munice byl dávno znám (z nabídek) a děla se už mohla vyrábět

Ještě má někdo pocit, že je na MO ČR vše v pořádku a MO ČR (a jeho pochybné čachry s nákupy) není nejvýznamější brzdou modernizace AČR ???

[Scotty87]

Mam pocit že u BVP, kde se tendruje, se podmínky s dodavateli také vyjednávají už nejméně dva roky. Pokud by se loni vyhlásila soutěž tak pochybuji že by byl dnes znám vítěz natož aby se něco vyrábělo.
Jinak by mě zajímalo jaké know-how na výrobu 155 mm munice má STV. Ti by měli být spíš rádi za to že jim Francouzi prodají licenci.

[Suger]

Presne na toto sme Českú stranu viacerí v diskusii k víťazným húfniciam Cesar upozorňovali.... treba rátať aj s cenou za strelivo a prevádzku (náplne a strely, náhradné hlavne, nabíjací a podávací systém,...) Písali sme vám (väčšinou Slovenskí diskutujúci), že Nexter sa určite nerád zbaví výroby (licencie) na výrobu náplní a striel...
Otázka teraz stojí tak, či je tento nákup 52 húfnic Cesar stále výhodný pre AČR ?

[Juraj Tichý]

Dánske Caesary strielaju municiu od MSM. Cize tam by som problem nevidel. A ak si licenciu kupili Poliaci a oplatilo sa im to, tak si ju môžu aj Česi. Samozrejme treba vyrokovat reciprocne vyrobu hnacich naplní na Slovensku. alebo si to vyvinúť v rámci pesco.

A pri tých hnacích náplniach to bude horšie. Lebo ak nexter dovoli integraciu hnacich naplni pre rodinu Caesar od Explosie, pustí si šťuku do rybníka.

[Scotty87]

Suger
Z cenou za munici ze zjevně počítá. Ostatní náklady na provoz budou stejné nebo nižší než u slovenských houfnic (Caesar je technicky jednoduší houfnice). Takže kde je problém?

Juraj Tichý
STV evidentně chce vyrábět svojí vlastní munici ne licenční.