Čínská armádo kam kráčíš?

[niko]

Ked sa z motivacneho videa stane komedia.

https://youtu.be/aIbHuQB0iFU

[kenavf]

Video asi určené k použitiu v Číne.
Myslíš že čínska armáda je teraz ešte niekomu k smiechu?

[Tempik]

Množstvím ne, ale jinak ano. To ale odbočujeme ze vtipů ;)

[niko]

Myslim, ze zarty si mozeme robit s kohokolvek, kto je smiesny. Cinska armada nie je vynimkou. Jo a jasne, ze je to k smiechu.

[Julesak]

Ten výcvik odstreľovačov "s rušivými vplyvmi" alebo so závažiami môže mať nejaký praktický zmysel?

[Tempik]

Asi jo. Otázka je, jestli nejde ten čas a výcvik využít i lépe.
Podceňovat je rozhodně nechci. Ale pokud je obsah videa to nejlepší, co může čína nabídnout, tak se řadí někam mezi Vatikán a Zimbabwe.

[kenavf]

Ten výcvik odstreľovačov "s rušivými vplyvmi" alebo so závažiami môže mať nejaký praktický zmysel?

1.Nazvalo by sa to ako lekcia... "Strelba odstrelovača počas rušivých vplyvov"?
2."Posilovanie motoriky a svalstva pomocou prídavných závaží?"

P.S. Kedysi Jarmila Kratochvílová trénovala tak že pri šprinte za sebou ťahala na lane pneumatiku z osobáku.
Videli ste ju snáď niekedy pri ostrom závode bežať s pneumatikou? Takže praktický význam to nemalo?

[Julesak]

Takto - viem si predstaviť, že schopnosť maximálnej koncentrácie a ignorovania nežiadúcich rozptýlení je pre odstreľovača dôležitá.
To závažie zase môže simulovať napr. únavu alebo silný vietor?

Len som ešte nepočul, že by sa to takto trénovalo inde, resp. videl som niečo podobné pre operátorov špec. jednotiek FSB, ktorý museli strieľať na správne terče v správnom poradí, pričom im inštruktor/figurant robil zle (zakrýval oči, sácal do nich, v jednom prípade vystrieľal "skúšanému" zásobník z pištole pri hlave).

Mňa zaujímalo či sa s niečím podobným stretol niekto u nás resp. v Európe.

[Tempik]

Pověšené závaží téměř určitě ne. Ale co jsem měl tu čest vidět pohyby a střelbu u našich vojáků, tak nemám sebemenší pochybnosti o tom, že žádné závaží nepotřebují. Ty lepší útvary se připravují opravdu komplexně a často i ve svém volném čase.
O "rozptýlení" se starají cvičení, kdy ti vojáci fungují s minimem spánku, za deště, chladu, horka atd. Pak na specializovaných kurzech. No a nakonec taky na zahraničních misích. Asi máloco vojáka zotaví proti rozptylování, než opravdový nepřítel.

[niko]

Asi tak. Vesanie zavazia na lauf je samozrejme somarina bez akehokolvek treningoveho efektu. Nehovoriac o tom, ze sniper puska nie je lopata a asi malokto rozumny by riskoval poskodenie zbrane. Je to take detinske, presne ako pisu Korejci.

[Skeptik]

Přiznám se, že nechápu, co vám na tom drilu (pravděpodobně speciálních jednotek) připadá směšné.
Cvičej zabijáky, sebevědomé zabijáky, a všechna zobrazená cvičení jsou extrémně náročná. To vyvolává jak sebevědomí, tak um.
Všechny speciální jednotky světa mají podobná cvičení. Tak proč ne ty čínské ???

A závaží na laufu ?
Zkuste si někdo vystřelit 200 - 300 mířených ran bez opory a v kuse. Uvidíte, co na to vaše ruce ... bez tréninku.

[niko]

Skeptik sice neviem preco by mal niekto v ramci treningoveho procesu vystrielat 300 mierenkovych ran, ale ak berieme kombinaciu roznych drillov: mierenka, nahadzovanie, prva rana, dvojrany, prenosy, pohyb, bariery, lah, poklak, stoj atd., co su take bezne veci, tak to trenuju ludia v ozbrojenych zboroch bezne. A nikomu nevysi 10 kg na laufe. Ked uz sme pri tom. Tak ty potrebujes na istotu nahodit pusku na prvu ranu a tento pohyb automatizovat, kedze ho stale opakujes. S 10 kg zavazim sa to proste neda.

Inak mna na tom videu, okrem toho efektneho skakania do blata, najviac pobavil ten parkur. Nieco medzi matrixom a Pastou so Seanom Connerym.

[Tempik]

Skeptiku ano, asi jde opravdu o to seběvědomí a jako propaganda pro svoje lidi a politiky. Ale jinak ne. Taková cvičení jinde nenajdeš. Možná někde v Africe.
Můžeme třeba začít s tím plácáním do bahna. Vojáci nemají zbraň. Nemají žádný batoh a ani výstroj. Tedy nevím, co vlastně cvičí.
Dřepování v bahně. Proč? To nemůžou dřepovat normálně? To samé ten útok v bahně. Na neozbrojeného protivníka? I záklaďáci u nás se to učili proti zbrani.
Skluz se zbraní jako ve fotbale? Tohle udělat někde na kamenité půdě, nebo v zástavbě plné střepů a trosek po boji, tak ani jeden z nich nevstane.
Lehnutí si pod tank a nechat se přejet? Kdyby měli nějakou magnetickou nálož a tu upevnili, tak fajn. Jinak nevím no. Asi jen rozcvička a ta důvěra.
Střelba vedle svých vojáků je pitomost. Pokud měli ochranu sluchu, tak na tom vlastně nic není. Pokud neměli, tak tam asi neví nic o akutraumatech.
Ta zapálená výbušná věc co jim tam koluje je na hlavu. Ti první jsou úplně v pohodě a riziko nese největší ten poslední. Bezpečák by asi zešedivěl.
Střílení dva metry od jiného vojáka do plechovek s benzínem hezký no. Ale na tom asi nic není.
Ta střelba na vyskakovací terče je nacvičená. Otáčí se k terčům ještě než vyskočí. Trefuje je ale hezky, to zas jo.
Střílení na talíře? Jako jo, vypadá to koukatelně, ale praktický význam o ničem.
Přebíjení zásobníků z toho stolu vypadá na první pohled fakt mazácky. Na druhý pohled jsem si i říkal, že bych si to i zkusil, protože to je takový zajímavý dril. No a pak mi došlo, že takhle nikdo nikomu ty zásobníky vlastně chystat nebude. Kdyby drilovali přebíjení ze sumek, mělo by to smysl, protože to fakt budou potřebovat. Ale toto?
Střílení do balonků na špejli? Ok, tou pistolí by mohl být někdo kopyto a mohl by se vystresovat. S puškou na 5 metrů to ale trefí dítě. Možná tak jako důvěra v kolegu. Na tuhle vzdálenost by měl voják trefovat krabičku od sirek.
To hrubé zacházení, svazování, házení do vody a slzák je OK. Ať si to zkusí. To tmelí ducha.
Disciplína s cihlou na pušce je vtipná. Když se podíváš jak v 6:24 vlastně tu pušku drží, tak to vojákům nedá vůbec nic. Takhle držet pušku při střelbě, tak ji neudrží a vyskočí mu. Drží ji proti tlaku dolů, ale při střelbě se naopak hlaveň zvedá. A spálil by si prsty o hlaveň. Takhle se učit špatné návyky je asi blbost.
Jééé štěňátka! škoda, že je pak sežerou.
Boj s nožem? Stačilo mi pár kurzů sebeobrany a desítky videí, kde v napadení figuroval nůž a vím, že takhle se nůž opravdu nepoužívá. Snad v Hollywoodu.

Ale tak to jsou jen mé názory co by civila, který rád kouká na válečné filmy a sem tam si picne.

[Dzin]

Tempik
Takhle, zkusím vysvětlit, co se některýma cvičeními snažili dosáhnout.

Plácání se do bahna. Tam šlo o to, aby si voják přivykl na ušpinění se. Dříve se to tolik neřešilo, ale nástupem civilizovanosti lidí došlo k tomu, že se přeci jen podvědomě vyhýbáme tomu, ušpinit se. Takže tento nácviky by měl pomoci překonat odpor vůči tomuto.
Píši měl by, protože tak jak je to koncipováno je to jen "na efekt". Základem toho výcviku by mělo být ušpinit se v rámci běžně vykonávané činnosti. tedy vyjdu na pěší přesun a v rámci toho projdu blátem. Jdu na střelby a někdo si při tom klekne do louže. A tak dále, prostě běžná denní rutina a moje zvyknutí se, že se při ní ušpiním. Tohle v lepším případě vojáka naučí sebou plácnout do bláta, když jde na tenhle nácvik, ale na plácnutí do bláta v případě běžné rutiny ho to nenaučí. Je to možná i kontraproduktivní, protože se vytvoří dril na povel a když potom půjde do tuhého a nepřijde onen povel "plácni s sebou do bláta", tak to prostě neudělá.
Celé se to nese v duchu "záklaďáckého přístupu" k válečnictví, tedy snaha o to vše si zaškatulkovat a předpovědět veškeré činnosti vojáků a tu si nadrilovat relativně jednoduchým způsobem.

Přejíždění tankem je o něco lepší, protože to opravdu pomůže psychicky zocelit vojáka. Jenže zase, pokud chci, aby voják nepropadl panice při střetu s těžkou obrněnou technikou, existují daleko efektivnější způsoby výcviku, včetně detailního seznámení s taktikou boje proti tankům, s tanky a jejich schopnostmi atd. Dříve se to cvičilo i v ČSLA, ale v AČR se od toho obecně upustilo ve prospěch efektivnějších postupů.

Střelba u vojáků zase vychází ze snahy, přivyknout vojáka k tomu, že se kolem něj střílí. Ale zase, je to strašně neefektivní způsob resp. existují daleko efektivnější způsoby. Většinou jde o to spojit to s nějakou rutinně prováděnou činností. V tomto případě asi nejlepší je cvičit střelby a používat různé výcvikové scénáře.

Takhle by se dalo pokračovat, celé je to spíše takové na efekt, popřípadě to demonstruje, že přes veškerý proklamovaný nárůstu bojových schopností ČLA to svědčí spíše o nárůstu v oblasti nasyceností modernější technikou přičemž přístup k vojákům zůstává stejný. Možná je to ještě i horší, protože třeba ona snaha nácviku "šup do bláta" by mohla svědčit, že jim začíná rukovat generace neznající "špínu" a vyrůstající více v civilizovaném prostředí a tedy taková "jemnější", než tradiční rolníci, kteří byly přivyklí strádání. Tedy u nich by už ani nemusel fungovat onen přístup "masa lidí", protože nebudou ochotni snášet případné velké ztráty.

[kenavf]

... sice neviem preco by mal niekto v ramci treningoveho procesu vystrielat 300 mierenkovych ran, ...

Ona to nemusí byť požiadavka "vystrielať vstoje 300 mierených rán", ale napríklad, čakať dlhé minúty vstoje na rohu budovy na ciel ktorý sa ukáže len na pár sekund a to v niekoľko minútových intervaloch. Takže by si nestihol zdvihnúť zbraň zamieriť a vystreliť. Musel by si do daného priestoru mieriť stále a okamžite vystreliť akonáhle by sa ciel "vystrčil/ukázal". No a to ti ruky po pár minutách pekne oťažnú takže taká posilovačka by sa hodila.

[kenavf]

Skeptiku ano, asi jde opravdu o to seběvědomí a jako propaganda pro svoje lidi a politiky. Ale jinak ne. Taková cvičení jinde nenajdeš. Možná někde v Africe.
Můžeme třeba začít s tím plácáním do bahna. Vojáci nemají zbraň. Nemají žádný batoh a ani výstroj. Tedy nevím, co vlastně cvičí.
Dřepování v bahně. Proč? To nemůžou dřepovat normálně? To samé ten útok v bahně. Na neozbrojeného protivníka? I záklaďáci u nás se to učili proti zbrani.
....

Tak prečo rôzne nezvyklé prvky zaraďujú do svojho vycviku aj jednotky SEAL, oni predsa nie sú z Afriky?
https://www.google.com/search?q=extreme ... 26&bih=627

[Tempik]

Pokud ti přijde srovnání SEAL s Čínou, vzhledem k tomu co jsem napsal, adekvátní, tak nemám jak ti to vysvětlit :-)

[Dzin]

kenavf
Většina těch obrázků, co postuješ jsou primárně cvičení na posílení týmového ducha, tedy něco zcela jiného, než bylo na tom čínském videu. Když si najdeš videa z výcviku US Navy Seals, uvidíš ten rozdíl mezi tím, jak vypadá funkční výcvik a tím, co předvádějí Číňané.

[Vlastimil Čech]

Můj zeť, důstojník kanadské armády, utrpěl kdysi při cvičení úraz. Jednalo se o to, že se cvičící vojáci nechávají přejet tankem. Mělo to probíhat tak, že voják se rozběhl proti jedoucímu tanku a zklouznul pod tankové "břicho". Ovšem mezi pásy. A můj zeť si při tomto cviku rozbil nos. Zklouznul prostě nějak blbě.
Takže přejetí tankem se cvičí i armádě kanadské...

[Zemakt]

Cvičilo se to i v příjimači 1995. Žádná věda, jako PR je to asi vděčné téma.