A dopravné letectvo tiež, o to sa nebojím.
Prinajhoršom odvezie papalášov do exilu
OSSR - C-27J Spartan
Re: C-27J Spartan
Nejaká ľahká pechota sa zíde, ak má escprit de corps.
A dopravné letectvo tiež, o to sa nebojím.
Prinajhoršom odvezie papalášov do exilu
A dopravné letectvo tiež, o to sa nebojím.
Prinajhoršom odvezie papalášov do exilu
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: C-27J Spartan
Nerozporuji, že se nějaké užití najde ... spíše jde o to, zda se jedná o nejlépe vynaložené peníze pro obranu Slovenska. Tedy pokud chce Slovensko existovat jako samostatný stát, samozřejmě.Julesak píše:Nejaká ľahká pechota sa zíde, ak má escprit de corps.
A dopravné letectvo tiež, o to sa nebojím.
Je iluzorní se domnívat, že se evropské státy, bez diktátu jedné velmoci, shodnou na jednotném postupu. Za 2.500 let historie Evropy se to nestalo ani jednou.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: C-27J Spartan
Ponúknuť Ukrajine spoluprácu? Húfnice za ..., ale veď my si na východného suseda Ukrajinu nevieme spomenúť ani len v zozname výrobcov 3D radarov ako napr. ISKRA 90K6E, ktorý zostavovalo v komisii 42 odborníkov alebo na tanky T-84 Oplot-M (resp. 120 Jatagan) tak prečo na AN-178...
A apropo Vzdušné sily sú pre túto chvíľu ako tak ošetrené a už aj tie dva plánované UH-60M sú cez plán (tj. tých 100 mil dolárov /50 + 50/ sa dalo minúť aj prioritnejšie mimo VzS, ale OK) takže je už konečne načase sa reálne začať venovať pozemným silám a nestavať vzdušné zámky väčšími transportnými lietadlami byť pre výsadkový prápor. Načo sú Nám nové šnúrky keď Nám tečie do topánok.
A apropo Vzdušné sily sú pre túto chvíľu ako tak ošetrené a už aj tie dva plánované UH-60M sú cez plán (tj. tých 100 mil dolárov /50 + 50/ sa dalo minúť aj prioritnejšie mimo VzS, ale OK) takže je už konečne načase sa reálne začať venovať pozemným silám a nestavať vzdušné zámky väčšími transportnými lietadlami byť pre výsadkový prápor. Načo sú Nám nové šnúrky keď Nám tečie do topánok.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6216
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: C-27J Spartan
Tých 50mil dolarov by prepadlo, mimo VzS sa použiť nedali. Boli určené od začiatku do vrtuľníkového letectva. Pozri si k tomu originálne dokumenty z 2017 tuším(!?)
Že sa mohlo vybrať lepšie nerozporujem. Možno časom pochopíme, prečo zvolili tento variant.
Zatiaľ čo radary treba prepojiť do novo budovanej spoločnej siete a tak by mohol byť problém s integráciou ukrajinských radarov. Veď koľko sa Česi natrápili s tými izraelskými.
Ak chceme na Ukrajinu smerovať naše know-how v podobe 155mm delostreleckých systémov, musíme byť pripravený aj niečo kúpiť. Alebo byť pripravený rozbehnúť výrobu na Ukrajine.
Že sa mohlo vybrať lepšie nerozporujem. Možno časom pochopíme, prečo zvolili tento variant.
Zatiaľ čo radary treba prepojiť do novo budovanej spoločnej siete a tak by mohol byť problém s integráciou ukrajinských radarov. Veď koľko sa Česi natrápili s tými izraelskými.
Ak chceme na Ukrajinu smerovať naše know-how v podobe 155mm delostreleckých systémov, musíme byť pripravený aj niečo kúpiť. Alebo byť pripravený rozbehnúť výrobu na Ukrajine.
Re: C-27J Spartan
Podľa pravidiel FMS (Foreign Military Sales) by sa tieto finančné prostriedky vo výške 50mil dolárov (min +50mil dolárov zo SR ako spolufinancovanie resp. 1:1 z vyčlenených časti pomoci do výšky 50mil dolárov) majú použiť na nákup americkej techniky, ktorá bude zodpovedať štandardom NATO a ktorá zároveň Slovensku pomôže zbaviť sa zastaranej techniky sovietskej výroby z čias Varšavskej zmluvy. NIe je to podmienené vrtulníkmi alebo alokáciou do VzS.
Kľudne to napr. mohli byť 4x4 Oshkosh L-ATV alebo PTRS Javelin pre Pozemné sily, úročné pušky a guľomety, alikvotná časť na nákup radarov (ak by vyhrali v tendri) atď. Na ilustráciu ČR časť financií z týchto zdrojov od USA poskytli cca. 6mil dolárov na výstavbu špeciálnej nemocnice Těchonín, ktorá slúži na liečenie ľudí zasiahnutých biologickými zbraňami.
Čo sa týka tých 3D radarov išlo mi po preštudovaní toho materiálu v MPK prvotne skôr o to, že sa UA ako svetový výrobca nedostal ani len do toho zoznamu výrobcov 3D radarov kde aj boli krajiny ako Brazília, Maďarsko, ČR, Poľsko atď. a dokonca aj Rusko, ktorý pripravovalo 42 odborníkov v komisii... Potvrdenie z NATO, že 3D radary XY môžu byť prepojené s aliančným systémom protivzdušnej ochrany NATINAMDS si treba vyžiadať tak ako to je napr. pri Izraely ako nečlena NATO a EU, tiež to nebolo automatické Som realista len mi išlo o princíp keď sa tak často napr. v diskusiách objavujú názory napr. o tých tankov Oplot (Jatagan) prípadne teraz tvoj oprávnený AN-178.
Jasne, že musíme byť pripravený niečo kúpiť barter G2G a myslím tak my ako aj UA máme čo ponúknuť min nato aby sa začalo o tom rokovať a hľadať prieniky, ale ako vidieť vyššie ani snaha nie je o to viac, že je to náš východný sused, ktorý už nejaký ten pátek aj vzhľadom nato akú agresiu zažil (a zažíva) sa snaží integrovať do západných štruktúr EÚ a NATO a pod. A keď to poviem diplomaticky minimálne už len rokovania s príslušným veľvyslancom a vojenským pridelencom, ktoré sú patrične štandardne medializované vytvárajú tlak na cenu aj z pohľadu ďalšej konkurencie nakoľko tá vidí, že je tam záujem aj strany, ktorá má nielen cenovou ponukou čo ponúknuť.
Kľudne to napr. mohli byť 4x4 Oshkosh L-ATV alebo PTRS Javelin pre Pozemné sily, úročné pušky a guľomety, alikvotná časť na nákup radarov (ak by vyhrali v tendri) atď. Na ilustráciu ČR časť financií z týchto zdrojov od USA poskytli cca. 6mil dolárov na výstavbu špeciálnej nemocnice Těchonín, ktorá slúži na liečenie ľudí zasiahnutých biologickými zbraňami.
Čo sa týka tých 3D radarov išlo mi po preštudovaní toho materiálu v MPK prvotne skôr o to, že sa UA ako svetový výrobca nedostal ani len do toho zoznamu výrobcov 3D radarov kde aj boli krajiny ako Brazília, Maďarsko, ČR, Poľsko atď. a dokonca aj Rusko, ktorý pripravovalo 42 odborníkov v komisii... Potvrdenie z NATO, že 3D radary XY môžu byť prepojené s aliančným systémom protivzdušnej ochrany NATINAMDS si treba vyžiadať tak ako to je napr. pri Izraely ako nečlena NATO a EU, tiež to nebolo automatické Som realista len mi išlo o princíp keď sa tak často napr. v diskusiách objavujú názory napr. o tých tankov Oplot (Jatagan) prípadne teraz tvoj oprávnený AN-178.
Jasne, že musíme byť pripravený niečo kúpiť barter G2G a myslím tak my ako aj UA máme čo ponúknuť min nato aby sa začalo o tom rokovať a hľadať prieniky, ale ako vidieť vyššie ani snaha nie je o to viac, že je to náš východný sused, ktorý už nejaký ten pátek aj vzhľadom nato akú agresiu zažil (a zažíva) sa snaží integrovať do západných štruktúr EÚ a NATO a pod. A keď to poviem diplomaticky minimálne už len rokovania s príslušným veľvyslancom a vojenským pridelencom, ktoré sú patrične štandardne medializované vytvárajú tlak na cenu aj z pohľadu ďalšej konkurencie nakoľko tá vidí, že je tam záujem aj strany, ktorá má nielen cenovou ponukou čo ponúknuť.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: C-27J Spartan
Nejde tu o pravidla FMS. Ten program nerozhoduje o tom, co nakupime. Ponuka Americanov je len podmienena vyuzitim programu FMS. Teda je to len technicka podmienka- americka technika. Peniaze nam venovala americka vlada a s tou sa teda rokovalo o ich vyuziti. A je pravdou, ze cely cas sa jednalo o vrtulnikoch.
AN-178 je urcite pekne lietadlo. Ale kupoval by som ho len so zapadnymi motormi a avionikou. No a minimalne motory este nema.
AN-178 je urcite pekne lietadlo. Ale kupoval by som ho len so zapadnymi motormi a avionikou. No a minimalne motory este nema.
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6216
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: C-27J Spartan
Boze Arthur, predtým ako napíšeš litanie, niečo si nastuduj.
Javeliny kupovať nechceme, vybrali sme sa cestou rodiny SPIKE. Gulomety berieme z Belgicka a pri útočných puškách hodil Naď jednoznačne rukavicu Kuracinovi, ked mu dal dva tri roky aby prišiel s riešením domáceho výrobcu.
Uz sme sa tu zhodli, ze Ukrajinu s radarmi osloviť mali. Tak co furt prudis. Otázne je, ci Ukrajina vie ponúknuť všetky tri druhy dosahu radarov. Stredny, malý a blízky. Hlavne ten AESA radar blízkeho dosahu je dôležité aby bol rozmerovo kompaktný a vysoko mobilný.
50mil USD je z programu ERIP 3. Z tych 50mil 4,5mil nam USA urcili na nakup spojovacej techniky a zvysok sme si pri žiadosti mi určili, že to pôjde na obmenu vrtulnikov. Urcili sme si to v 2017 a tak to bolo schválené.As ERIP was envisioned, it would be used only for rotorcraft or ground vehicles.
Podľa plánu ERIP by sa mal používať iba pre vrtulniky alebo pozemné vozidlá.
Javeliny kupovať nechceme, vybrali sme sa cestou rodiny SPIKE. Gulomety berieme z Belgicka a pri útočných puškách hodil Naď jednoznačne rukavicu Kuracinovi, ked mu dal dva tri roky aby prišiel s riešením domáceho výrobcu.
Uz sme sa tu zhodli, ze Ukrajinu s radarmi osloviť mali. Tak co furt prudis. Otázne je, ci Ukrajina vie ponúknuť všetky tri druhy dosahu radarov. Stredny, malý a blízky. Hlavne ten AESA radar blízkeho dosahu je dôležité aby bol rozmerovo kompaktný a vysoko mobilný.
Re: C-27J Spartan
Diskusia o novej ÚP oddelená sem.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: C-27J Spartan
Lietadlo je vybavené dvoma ukrajinskými prúdovými motormi D-436-148FM, ktoré vytvorili spoločnosti OJSC „Motor Sich“ a SE „Ivchenko Progress“, ktoré sú súčasťou „Ukroboronprom“. Maximálna cestovná rýchlosť automobilu je 825 km / h, maximálna výška letu je viac ako 12 km a jeho maximálny dosah je asi 5 tisíc km. Lietadlo môže pristávať a vzlietať z ktoréhokoľvek letiska a má užitočné zaťaženie až 18 ton.niko píše:...
AN-178 je urcite pekne lietadlo. Ale kupoval by som ho len so zapadnymi motormi a avionikou. No a minimalne motory este nema.
zdroj: https://ukroboronprom.com.ua/uk/media/a ... rmiyi.html
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Re: C-27J Spartan
Ved prave. Nech tam daju P&W, alebo CFM a zapadnu avioniku a berem ho hned. 
Re: C-27J Spartan
Avionika bude určite kompatibilná so západnými štandardami a obdobne to vidím aj s ukrajinskými motormi IVCHENKO PROGESS D-436-148FM Turbofan.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6216
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: C-27J Spartan
Niko: Aj Mrija ci Ruslan su pohanane Progresmi. Myslím, ze si trochu predpojati.
Re: C-27J Spartan
An-178 bude určite kvalitné lietadlo, len neviem, či je Ukrajina dosť spoľahlivý partner, viď. dodávky tanku T-84 Oplot-M do Thajska, aj keď to bolo v inej situácii.
Ale inak držím palce s týmto lietadlom, je to alternatíva k C-390 Millenium, aj keď ten toho uvezie viac.
Ale inak držím palce s týmto lietadlom, je to alternatíva k C-390 Millenium, aj keď ten toho uvezie viac.
"Alea iacta est"
Re: C-27J Spartan
Chlapi neberte to ako moj ideologicky problem. Beriem to cisto pragmaticky. P&W, alebo CFM pouzivaju airlinery, mame s nimi skusenosti, vieme ich kupit relativne lahko a netreba zabudat, ze v Bratislave mame letecke opravovne, ktore tieto motory poznaju. Jednoducho sa mi uz nepaci technika, ktora je uzko specializovana, ale uprednostnujem techniku, do ktorej kupis ND skoro v "kazdom Tescu".
Re: C-27J Spartan
Treba žiť aspoň trochu v realite.
Firma Antonov dlhodobo stagnuje. Antonov-ov 148-158, čo sú predchodcovia 178, vyrobila v pár desiatkach kusov. Nekupuje ich nikto mimo samotného Ruska, Ukrajiny a Kuby. A Rusi už tiež špekulujú, že budú brať tento typ lietadiel od Tupoleva.
Lietadlo ANT 178 síce môže byť super, ale my musíme pozerať nie len na kvality stroja a jeho cenu, ale aj na možnosť rýchlej opravy a bezproblémového dodania náhradných dielov. Čo si musíme povedať, že pri produktoch z východu nie je vždy to pravé orechové.
O celkovej strategickej situácii vo svete a momentálnej pozícii Ukrajiny už ani nehovorím.
Firma Antonov dlhodobo stagnuje. Antonov-ov 148-158, čo sú predchodcovia 178, vyrobila v pár desiatkach kusov. Nekupuje ich nikto mimo samotného Ruska, Ukrajiny a Kuby. A Rusi už tiež špekulujú, že budú brať tento typ lietadiel od Tupoleva.
Lietadlo ANT 178 síce môže byť super, ale my musíme pozerať nie len na kvality stroja a jeho cenu, ale aj na možnosť rýchlej opravy a bezproblémového dodania náhradných dielov. Čo si musíme povedať, že pri produktoch z východu nie je vždy to pravé orechové.
O celkovej strategickej situácii vo svete a momentálnej pozícii Ukrajiny už ani nehovorím.
Dezoláti všech zemí, vyližte si prdel!
Re: C-27J Spartan
Nejde o Ukrajinu (ta nespolehlivý "partner" je, to prokázala již mnohokrát) ale o firmu Výrobní závod Antonov ("Серійний завод «Антонов»"), která za posledních 15 let vyrobila pouze 11 letadel:
An-148 ... 2 pro ukrajinské provozovatele a 2 pro Air Koryo (KLDR)
An-158 ... 6 pro Cubana (Kuba) a 1 pro Irák (nebyl dodán a je otázka, zda byl vůbec dokončen). Výroba dalších 4 An-158 pro Cubana ztroskotala opět na financování výroby.
Všechna letadla An-148/158 byla postavena před rokem 2015, dokud Antonov dostával úvěry z Ruska.
V současné době firma dokončuje An-178 pro Ministerstvo vnitra Peru a má zakázku na 1 letadlo pro Irák (ale stejně jako v případě toho An-158 nemá zajištěno financování výroby).
Pak má Výrobní závod Antonov rozpracován neznámý počet An-178 z původní objednávky ázerbájdžánské aerolinky Silk Way, kterou objednavatel v listopadu 2020 stornoval z důvodu neplnění termínu (příčinou je opět ztráta financování po přerušení hospodářských vazeb mezi Ukrajinou a Ruskem v roce 2015).
Na An-178 má Výrobní závod Antonov podepsána ještě dvě Memoranda s čínskými firmami (27 letadel) a jedno Memorandum se Saúdskou Arábií (30 letadel) - všechny z roku 2015. Vše se ale opět zastavilo z důvodu nezajištěného financování.
Čínské kontrakty byly podmíněny vstupem čínských firem do ukrajinského leteckého průmyslu (to ale bylo Ukrajině zakázáno USA) ... takže jsou passé.
Se saúdským kontraktem to nebude jiné.
Nadějí může být nový "ukrajinský" kontrakt na ta 3 letadla (evidentně ex-ázerbájdžánská), ale ani tam není jisté financování ... při stávající finanční situaci Ukrajiny.
Jinými slovy jít dnes se do kontraktu s Antonovem je silně riziková záležitost a kdo nemusí do toho nepůjde. Ta firma s největší pravděpodobností zbankrotuje.
An-148 ... 2 pro ukrajinské provozovatele a 2 pro Air Koryo (KLDR)
An-158 ... 6 pro Cubana (Kuba) a 1 pro Irák (nebyl dodán a je otázka, zda byl vůbec dokončen). Výroba dalších 4 An-158 pro Cubana ztroskotala opět na financování výroby.
Všechna letadla An-148/158 byla postavena před rokem 2015, dokud Antonov dostával úvěry z Ruska.
V současné době firma dokončuje An-178 pro Ministerstvo vnitra Peru a má zakázku na 1 letadlo pro Irák (ale stejně jako v případě toho An-158 nemá zajištěno financování výroby).
Pak má Výrobní závod Antonov rozpracován neznámý počet An-178 z původní objednávky ázerbájdžánské aerolinky Silk Way, kterou objednavatel v listopadu 2020 stornoval z důvodu neplnění termínu (příčinou je opět ztráta financování po přerušení hospodářských vazeb mezi Ukrajinou a Ruskem v roce 2015).
Na An-178 má Výrobní závod Antonov podepsána ještě dvě Memoranda s čínskými firmami (27 letadel) a jedno Memorandum se Saúdskou Arábií (30 letadel) - všechny z roku 2015. Vše se ale opět zastavilo z důvodu nezajištěného financování.
Čínské kontrakty byly podmíněny vstupem čínských firem do ukrajinského leteckého průmyslu (to ale bylo Ukrajině zakázáno USA) ... takže jsou passé.
Se saúdským kontraktem to nebude jiné.
Nadějí může být nový "ukrajinský" kontrakt na ta 3 letadla (evidentně ex-ázerbájdžánská), ale ani tam není jisté financování ... při stávající finanční situaci Ukrajiny.
Jinými slovy jít dnes se do kontraktu s Antonovem je silně riziková záležitost a kdo nemusí do toho nepůjde. Ta firma s největší pravděpodobností zbankrotuje.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: C-27J Spartan
An-178 ako kvalitný stroj? U lietadla ktoré musí nosiť so sebou 1,3tonový balast za kokpitom aby bolo vyvážené a normálne lietalo sa dá o kvalite dosť pochybovať.
Spolahlivosť ako dodávateľa je u krajín bývalého SSSR pochybná všeobecne a ukrajinci v tom ešte vynikajú, viď tie tanky alebo niekomu aj opravovali/generálkovali Miginy a strkali do toho použité diely vymontované zo starých lietadiel. Od takého dodávateľa bude nakupovať len špecifická skupina klientov.
P.S. Alebo sa ten antonov toho balastu už zbavil?
Spolahlivosť ako dodávateľa je u krajín bývalého SSSR pochybná všeobecne a ukrajinci v tom ešte vynikajú, viď tie tanky alebo niekomu aj opravovali/generálkovali Miginy a strkali do toho použité diely vymontované zo starých lietadiel. Od takého dodávateľa bude nakupovať len špecifická skupina klientov.
P.S. Alebo sa ten antonov toho balastu už zbavil?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: C-27J Spartan
Zajímalo by mě jak probíhaly lámací zkoušky tohoto letadla . A ta tabulka pro nákladku musí být taky humorná. V jednom sloupci bude hmotnost nákladu a jeho místo v trupu a v druhém sloupci hmotnost balastu za kabinou.
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 5/1/2021, 10:55, celkem upraveno 1 x.
-
Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6216
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: C-27J Spartan
potom nerozumiem APU na chvoste 
Re: C-27J Spartan
Samozřejmě i toto má svůj vliv ale hlavní je plocha křídla, ne delší ale širší a veškera jeho mechanizace.Paradoxem je , že ani rozmístění paliva nepomůže ,tedy pomohlo by to ,ale pouze na krátké trasy s přistáním se skoro plnými baky .Takže zdá se , zapeklitý případ.