Očkovanie proti COVID-19

[Choroš]

Obávám se, že většina populace si z celé události vezme jiné poučení, než by měla. Očkování dobře, pro ohrožené určitě super, ale proč se na něj čeká jako na jediné východisko, a přitom děláme - obecně v Evropě - všechno proto, abychom zadělali na zdravotní problémy i těm, kteří by normálně prošli bez ztráty kytičky? Konkrétně mám na mysli úplné zastavení sportovních aktivit. Dobře, můžete chodit běhat, pokud máte kde (ono to po zaprášením městě není úplně ono), ale není to úplně to, co by většinu lidí táhlo a vydrželi to rok, když je to nebaví. A děti k tomu už nedokopete vůbec.
Přitom Covid nemá daleko do civilizační choroby, například už nadváha nebo dokonce obezita silně zvyšuje pravděpodobnost komplikací a smrti (např. https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-10132-4), a tloušťka populace pořád roste, od roku 1980 se, tuším, ztrojnásobila, a v EU má nadváhu přes 50% populace (Eurostat). Tj. před třiceti/čtyřiceti lety by i proto covid nebyl zdaleka tak škodlivý.
Takhle se v celkem krátkém čase podaří populaci vypěstovat ještě mizernější zdravotní stav než dosud. Protože recept, který opakuje valná většina v médiích vystupujících tzv. odborníků de facto zní „seďte co nejvíc doma, dokud vaše problémy nevyřeší prášek (injekce)“. To jsou ti lidi vážně tak odtržení od reality, že nevidí, jaký dlouhodobý dopad na zdraví populace tahle izolace bude mít? Toto je jedna z věcí, které mi na tom všem vadí nejvíc. Když se mluví o protestování proti lockdownu, nikdy se nezapomenou zmínit o tom, že to lidi musí vydržet bez hospod nebo kin. Na školství si snad nikdy nikdo nevzpomněl; a jestliže mluví imunologové a lékaři, pak opomenutí tohoto vlivu zastavených sportů se nedá zodpovědět. Mě z toho vyplývá například tolik, že odborník na nějakou problematiku se hodí pouze pro zodpovězení otázek týkajících se jen a pouze jeho úzké specializace (tzn. například nějaký profesor třeba skvěle ví, jak se vir množí v buňce; ale tato znalost jej neopravňuje vynášet soudy o fungování populace). Tahle neschopnost či neochota interpretovat dění jinak přes brýle svého úzkého zaměření neplatí samořejmě pro všechny, ale pro většinu těch mediálně činných ano. On také ten, kdo souvislostí vidí víc, většinou nemá tak sebejistá prohlášení a nebude pro média tak atraktivní.

[Zemakt]

Hele, černej humor mi neva. Ale tady už drobet balancujete na hraně dobrýho vkusu ne? Přijeďte se mrknout do Chebu na ležáky, z bahnhofu to máte minutu tágem do nemocnice. Sebou na zpátek vám milerádi vždycky nějakýho přibalí. Je tam ňák těsno poslední dobou, prej chřipečka. Říkali to v Práglu na Václaváku. Tak to musí být holt pravda.

To nebylo na tebe Choroši, v tom máš recht, ale na ty dva co si nevidí do huby.

[kozlustechnykus]

Ehm, co to meles?

[Wasp]

Zemakt.
Myslíš mne ?
Tak se Ti moc omlouvám, mé zkušenosti a okolí je jiné než Tvoje a proto si nebudeme v této otázce rozumět.

[Wasp]

Choroš
tímhle : "Tahle neschopnost či neochota interpretovat dění jinak přes brýle svého úzkého zaměření neplatí samořejmě pro všechny, ale pro většinu těch mediálně činných ano. On také ten, kdo souvislostí vidí víc, většinou nemá tak sebejistá prohlášení a nebude pro média tak atraktivní."
Jsi mě vlastně popsal to o čem už dlouho uvažuji. Děkuji.

[Zemakt]

Tebe ne, nicméně, když už jsi se ozval, hodit oko k nám, Ty a okolí, by nebylo od věci.

[Choroš]

Ejdou Rotacak
Možná člověk nemusí být zrovna odborník oboru. Ovšem stačí vytáhnou hlavu ze zadku a číst nebo poslouchat co říkají opravdový odborníci. Což při vší úctě k nim rozhodně nejsou plicaři, chirurgové nebo zubaři (až budu mít problémy s dechem, zlomeninu nebo zubním kazem taky s tím nepůjdu za vakcinologem případně epidemiologem). Případně sledovat to jak se vyvíjí vakcinace přímo v terénu. Na to že jsou přednostně očkovaní staří a nemocní je počet lidí kteří pociťují nějaké vedlejší účinky minimální. Samozřejmě je pro někoho lepší alternativa si pustit do těla plnou verzi viru který se vás bude snažit zabít. Odmítnou vakcínu z poukazem na nějaké hypotetické vedlejší účinky v budoucnu je postoj který respektuji (ač pro něj nemám absolutně pochopení). Ale není mnohem větší riziko případných pozdějších komplikací při prodělání samotné nemoci?

Ono je to s těmi opravdovými odborníky dost diskutabilní. Před časem jsem sem dávat odhady smrtnosti - liší se docela dost. Ono totiž jde o to, že máme sice nějaká data, ale ta data je třeba interpretovat, abychom si o nich mohli něco myslet. A tu interpretaci udělá každý podle svých preferencí. Úplně krásně to je vidět právě na odhadech smrtnosti. Ostatně počet Covid pozitivních zemřelých v týdenních počtech zpravidla dosahuje jen něco přes polovinu až dvě třetiny počtu nadúmrtí (https://www.idnes.cz/technet/veda/umrtn ... 5_veda_mla) (to není specifikum ČR, ale jev známý i z jiných evropských zemí už z jara). Takže pokud někdo chce zvýšit počet mrtvých na Covid, jednoduše použije nejvyšší možný odhad, tj., vezme celkový počet nadúmrtí, Covid-19 interpretuje jako jedinou či hlavní příčinu smrti, a rozdíl v počtu pozitivně testovaných zemřelých a počtem nadúmrtí vysvětlí tím, že prostě část lidí před smrtí nebyla testována (např. prof. Konvalinka https://www.youtube.com/watch?v=JVBnN69Ah34). Kdo chce být optimista co se smrtnosti Covidu týče, vezme do úvahy, že část Covid pozitivních zemřela na nějaké komorbidity, a rozdíl v celkovém počtu zemřelých může vidět v jiných příčinách, souvisejících například s odkládáním lékařských zákroků nebo izolaci obyvatel LDN od příbuzných (ta druhá věc mě napadla proto, že o takovém případu ze svého okolí vím).
Pokud je ten člověk férový, u nepodložených věcí řekne, že si to myslí. Pokud férový není (nebo má-li opravdu vysoké sebevědomí), uvede ten odhad jako fakt. A je úplně jedno, jaké má tituly a publikace, toto platí univerzálně.

[Zemakt]

Kozlus, nic, to neřeš. Už nějakej čas to začínám vnímat čím dál tím více osobně. Padá to už dost blízko a často. Tak jsem podrážděnej no.

Choroš, a kdo chce být realista, pojede se kouknout na venkov. Do nemocnice na kraji města.

[Ejdou Rotacak]

Asi myslel mě...ale já si za svým stojím a vůbec se za to nestydím, ba co víc jsem na svuj postoj hrdý! S tím svým pomáháním na jipce si Tome trapný, to už je tak otřepaná fráze. Nepopírám pandemii, popírání ty dementní opatření a bez pardonu mě neuvěřitelně serou ustrašený ovce

[Wasp]

Děkuji moc za pozvání. Jako mladej jsem pracoval jako lapiduch ve spádové nemocnici. Mrtvých jsem převážel, přenášel a viděl plno a zážitků s nimi, zesnulými, jsem zažil rázu smutného a naopak i překvapivě černo - veselého. Každý pohřebák, nebo lapiduch ví.
Nebavíme se o zpochybňování Covidu, ale o tom, že další nemoci, i chřipka dokáže zabíjet, a třeba i více.

[Zemakt]

Třeba?

Momentálně ošem jaksi asi ne, co.
Já jsem trapný? Není to o pomáhání, je to o tom, že si tady na ipce tahaj černýho petra, capiš? A to mi jako prdel fakt nepřipadá.

[Wasp]

Nebudeme rozbíhat další kolo které skončí uzamčením těchto stránek na nějakou dobu, že ne ? Statistiku a to jak se uvádí počet zemřelých na Covid pěkně popsal Choroš v jednom z posledních příspěvků a i tímto jsem moc rád že tady Choroš je.

[Choroš]

Choroš, a kdo chce být realista, pojede se kouknout na venkov. Do nemocnice na kraji města.

To je zkušenost k nezaplacení. Nicméně ani to nepomůže ta data interpretovat...

[Zemakt]

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/signa ... ka/1989567
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/v- ... t-40347612
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/musi ... ice-136890
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ko ... 111108_ako

[Wasp]

Proč je to v Chebu tak špatné ?

[Zemakt]

Jakou jinou interpretaci chceš laikovi pls předkládat? Voko vidí, bo voko není ....! Situace před pandemií a sitace teď. U mne doma, v Chebu. To by mne teda fakt zajímalo. Dost chřipek, sem tam nějakej slepák, žlučník, a fůra astmatiků, bo Sokolovská uhelná? Těžko, že.

Wasp: Podívej se na mapu. Jedna šestina obyvatel Karlovarskýho kraje dělá v Říši, také to zde vypuklo víceméně jako první. Sám nevím, jen dohady.

[Choroš]

Jakou jinou interpretaci chceš laikovi pls předkládat? Voko vidí, bo voko není ....! Situace před pandemií a sitace teď. U mne doma, v Chebu. To by mne teda fakt zajímalo. Dost chřipek, sem tam nějakej slepák, žlučník, a fůra astmatiků, bo Sokolovská uhelná? Těžko, že.

Wasp: Podívej se na mapu. Jedna šestina obyvatel Karlovarskýho kraje dělá v Říši, také to zde vypuklo víceméně jako první. Sám nevím, jen dohady.

Jen tu, že kromě těhle lidí, kteří v té covidové statistice jsou, umírá jen o něco méně takových, kteří v ní nejsou, a nevíme, proč umírají.

Není to potěšující. Ve zdravotnictví nedělám, takže nemůžu dobře posoudit, jak to řešit (převozy do jiných nemocnic apod.). Jen vím, že se o tom z jiných zemí vědělo už na jaře (např. https://njmonline.nl/getpdf.php?t=i&id=234#page=20). Zdravotnický personál se kvalitně vycvičit rychle nedá, ale něco se snad přece udělat dalo. Možná to je blbý nápad, ale kdyby v létě proběhly nějaké zaškolovací zdravotnické kurzy pro veřejnost... dost lidí by se patrně přihlásilo. Já tedy určitě. Nicméně se to neudělalo, takže nic. Osobně mám zkušenost s druhým extrémem, u nás visely výzvy pro dobrovolníky, a jak jsem byl vevnitř, ukázalo se, že vlastně nikoho tak moc nepotřebují.
Těžko se v dnešku vyznat.

[Zemakt]

Zdravotnický personál se kvalitně vycvičit rychle nedá, ale něco se snad přece udělat dalo.

Jistě. V tomto konkrétním případě povolit převozy do Říše. On je rozdíl 20 km a 150 plus. Zde ministerstvo, potažmo vláda, absolutně selhává. Přičemž nechápu proč.

[Ejdou Rotacak]

Včera v noci jsem vybouchl u jednoho komentáře v diskuzi na bulvárních Novinky.cz. Jeden bez pardonu bezpáteřní z**d se tam veřejně přiznal, že udává.
Vysvětlil to tak, že koná pro dobro společnosti a že se nejedná o udání, ale spravedlivé oznámení. Nabádal občany, aby se chovali stejně, protože jen tak
se podaří vymýtit tuto smrtící chorobu a jen tak se podaří zlikvidovat drobné živnostníky a podnikatele, kteří si i přes zákazy vyskakuji. Co mě zarazilo
nejvíce, že byl komentář z těch několika tisíc vybrán jako nejlepší, stovky/tisíce srdíček a jen sotva 1/10 záporných emotikonů.

Po třetí Plzni jsem mu napsal, že je "bezpáteřní svině a každé prase má svého řezníka". Okamžitě přišel BAN na týden. No, funguje to skvěle, lidem se vštípilo,
že je to Ebola, či Španělská chřipka a že je správné pokud budou všímaví a udají cokoli a kohokoli. Že ty samé svině budou do roka, dvou sami bez příjmů,
protože zkolabuje ekonomika, jim asi nedochází. Stojím si za tím, že je Covid zástupný problém - stejně jako mnozí z Vás si myslí, že je to jen "blbá náhoda"
a následné vládní omezení a nařízení jsou nutné zlo z toho vyplývající

[Zemakt]

Novinky.cz

Neřeš. Diskuze na novinkách je specifická, jak svým obsahem tak diskutujícími. Nicméně tohle mne také pobavilo
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ch ... .seznam.cz