COVID-19 na Slovensku

[Juraj Tichý]

Tých ľudí na počkovaní na covid zomrelo už viac.
Ale je to hop alebo trop. Kolegyna ma otca, onkologicky pacient, s polkou pluc a slabym srdcom. Ockovanie ho moze zabiť, covid tiež, no musi chodi na chemo do nemocnice. A povedz, co robit. Rozhodli sa ockovat s tym vedomim ako riskuju. Ale vedia, ze vsetko je uz v jeho stave risk a robia to najlepsie co vedia.

A dalsie veci... Kežmarok hľadá covid pacientov. V nemocnici nie sú
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ci-nie-su/

[Choroš]

Asi bych to vcelku považoval za fake, nebo přinejmenším přibarvené a předčasné závěry. Na druhou stranu - pokud tedy pomineme, že vůbec očkovat polymorbidní osoby v posledním stádiu smrtelného onemocnění, což se leckdy děje, je diskutabilní - množící se úmrtí lidí z hlavní cílové skupiny očkování je ve shodě s tím, nač upozorňoval jeden z článků, které jsem postoval na teď uzavřeném tématu Očkování. Že právě tito lidé byli testováni velmi málo. A netýkalo se to jen AstraZeneca (o které se to v médiích uvádělo), ale obecně všech covidových vakcín (já sám ta data nečetl, tohle psali v tom review). Nicméně i tak mi hromadné umírání bezprostředně po vakcíně přijde jako dost nepravděpodobné, přinejmenším pokud byly dodrženy skladovací a aplikační postupy.

[Choroš]

Ještě poznámku k tomu testování vakcín: Ono těch uváděných třeba 40 000 testovaných osob vypadá impozantně. Také to impozantní je, problém je v tom, že výsledky z nich potřebujete vztáhnout na celou populaci (v tomto případě bez dětí), která je velmi variabilní: s každou vyčleněnou kategorií se množství osob v kategorii zmenšuje. Protože musíte mít stejně početnou kontrolu s placebem, očkování dostane 20 000 lidí. Musíte rozdělit muže a ženy (takže dvě skupiny po 10 000); věkové kategorie (nejméně 5 skupin, každá tedy s 2000 osobami). Měli byste zohlednit hmotnost, tj. máte dalších třeba 5 kategorií, po 400 lidech. Krevní tlak: minimálně 3 skupiny, teď už pouze po 133 lidech. To už není zas tolik, a zatím jste vlastně ani pořádně nebrali v úvahu jejich nemoce nebo životní styl, neřkuli vzájemné interakce těch nemocí. Jakýkoli nový testovaný parametr dále zmenšuje skupinu, tzn. klesá pravděpodobnost, že statistická analýza najde mezi skupinou testovanou a kontrolní rozdíl (a pokud skupina nemá normální rozdělení, máte další problém, musíte data buď transformovat – a pak je výpovědní hodnota výsledku analýzy diskutabilní – nebo zvolit nějaký z neparametrických testů, a ty jsou vesměs méně, řekněme, přesné). V mantinelech daných požadavky zákazníka lze s množstvím skupin (a tím osob v nich) určitě trochu hýbat, ale asi ne moc, a pokud skupiny sloučíte, jsou větší, ale ztrácíte informace o parametru, který je odlišoval. Všechna ta výše uvedená dělení platí v ideálním případě, tj. těch 40 tisíc lidí můžete takhle pěkně rovnoměrně posadit do požadovaných skupin. V praxi to tak samozřejmě není, záleží, jací jsou dobrovolníci, co se vím přihlásili, takže některé skupiny jsou větší (super!) a některé menší (ouha!). Suma sumárum, i na zdánlivě tak velkém vzorku je velmi těžké prokázat, že (plácnu) u mužů nad 80 s podváhou, bez hypertenze, poruchou jater a Alzheimerovou chorobou bude očkování do jisté míry zvyšovat pravděpodobnost čehokoli včetně smrti, protože kategorie s touhle kombinací obsahuje moc málo osob.
Pokud nebudete ten vzorek takhle dělit a jednotlivé kategorie testovat proti odpovídající kontrole zvlášť, ale celý soubor otestujete najednou nějakou mnohorozměrnou analýzou (kde ale ty kategorie stejně budou, protože je po vás zákazník chce), stejně to nebude mnoho platné, program bude postupovat podobně, a ty vzácnější věci jsou na průkazný výsledek prostě moc vzácné (u testování vakcín jsem nikdy nebyl, ale musí to principiálně probíhat stejně jako jakékoli jiné biostatistické testy).
Stejně to je nejspíš teď u těch starých polymorbidních osob. V testech jich bylo asi minimum, takže se dalo tvrdit, že „negativní vliv očkování nebyl prokázán“. Teď se to u nich občas vidí, protože reakce (smrt) je rychlá. Jenže jiná případná negativa, například hypotetické zvýšení pravděpodobnosti vzniku autoimunitního onemocnění u nyní třicetiletých osob po deseti letech, vidět nelze.
Popravdě, manipulací s kategoriemi a statistikou dokáže zkušený hodnotitel dokázat nebo nedokázat většinou skoro cokoli, aniž by vysloveně podváděl. A pořád se dá bez lhaní říct, že „není dokázáno, že očkování u osob ABC zvyšuje pravděpodobnost vedlejších účinků typu XY“.
Nicméně i tak patrně platí, že v globálu jsou klady očkování větší než zápory, a k nepotvrzeným zprávám (katastrofickým i optimistickým) jsem nedůvěřivý.

[niko]

Koronavírus online: Sme horší ako celý svet, pandémia aktuálne najviac zabíja na Slovensku

https://slovensko.hnonline.sk/2298224-k ... -slovensku

[Julesak]

To sú nejakí múdrosráči, veď sme použili atómku... opakovane

[niko]

Slovensko je druhý najhorší štát na svete v boji s covidom. Kto vyvodí politickú zodpovednosť?

Na Slovensku zomiera dvojnásobne viac ľudí v prepočte na počet obyvateľov ako v Spojených štátoch, trojnásobne viac ako v Európskej únii a štvornásobne viac ako v Izraeli.

Dáta hovoria jednoznačne – Slovensko v boji s covidom zlyhalo. Odborníci môžu diskutovať, či to bolo plošným testovaním a zanedbaním ostatných opatrení, alebo slabou schopnosťou ministerstva zdravotníctva a hlavného hygienika manažovať krízu, či chaotickými opatreniami a spôsobom ich prijímania. Existujú ďalšie desiatky možných dôvodov.

Vo fungujúcej spoločnosti by sa okamžite zriadila parlamentná komisia, ktorá by mala preskúmať dôvody slovenského zlyhania. Mali by v nej byť zastúpení okrem politikov najmä odborníci. Slovensko by sa malo dozvedieť, kto a v čom zlyhal.

https://www.trend.sk/spravy/slovensko-j ... dpovednost

[Juraj Tichý]

Slovensko je v pocte umrti na 1m obv na 31 mieste. Za Polskom, Madarskom aj ČR. Uz len pocet pripadov ČR- SR - 1 milion - 270tis hovorí veľa.
Samozrejme pohľad za týždeň môže byť iný, opomenúť ze sa jedná o info za posledný týždeň je uz cielenou demagogogiou.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Edit: co je vsak obrovskou chybou je ockovanie ucitelov, miesto očkovania napríklad diabetikov.
Na Slovensku mame 350.000 diabetikov, 3/4 vek po 50, vacsina ďalšie rizikove faktory nadvahu, hypertenziu,...
Ale my ockujeme učiteľov... Proste debilita. Pričom uz jedna davka vyrazne znižuje úmrtnosť.
A to je o co teraz ide.

[niko]

Diabetici budu kazdy den hodiny v kontakte s 30timi ludmi v uzavretej miestnosti ? Ak chceme rozbehat skoly, je elementarnym predpokladom zarucit ucitelom a pracovnikom skol bezpecnost. Inak sa nam na to vykaslu.

Inak memyslim si, ze ked povieme, ze sme druhy najhorsi za posledny tyzden, ze to nejako velmi meni situaciu. Proste pandemiu nezvladame. Kritika toho nasho postupu je nemozna, zmena kurzu ocividne tiez nie. Ze nam zomiera viac ludi ako v 2. svetovej vojne sa ignoruje. Na nasej momentalnej situacii nic pozitivne nie je.

[Juraj Tichý]

Informovať samozrejme treba, vynechať podstatnu informáciu aby situácia vyznela horšie a ciernejsie, to je take novinárske. Ohýbať si pravdu, tak aby vyhovovala.
Situáciu treba popisovať taka aka je. Ani ciernejsie, ani ruzovejsie. Ale to by si slovensky novinár asi pripadal neuzitocne.

V školstve robim a očkovanie učiteľov nic nerieši. V tej triede bude ďalších 30 nezaockovanych osôb, z ktorých mnohí žijú vo viacgeneračnych domacnostiach, šíreniu toto očkovanie nijako nezabráni. Učiteľ nie je kaderníčka, ktorá dokáže za tyzden nakaziť 200 ľudí.

Úmrtnosť je problém, nie chorobnosť.
Ak by štatistika dlhodobo každý den znela 25.000 nakazenych a 3 mŕtvy, tak nikto ani brvou nepohne.

A nezomiera nam viac ludi ako v druhej svetovej. Zomiera nam najviac ludi od druhej svetovej, co ako vidis v celosvetových štatistikách trapi väčšinu krajín.

Chaos vlády je samozrejme kontraproduktívny, priblble spory kto ma vacsieho ešte väčšmi.
Kritika by mala byt založená na datach a nie pocitoch.
Dnes minister na obed povie jednu vetu a poobede takzvani komentatori, odbornici na všetko, vedia ake je to riešenie zle. Bez poznania detailov, súvislosti a hlbšieho porozumenia situácie. Ľahšie je odsúdiť ako sa zamyslieť.

Momentálne je to o ľuďoch a ked vidim na prechadzkach dôchodcov bez rusok, vzdy si poviem každý svojho šťastia strojcom.

[asdfr]

Momentálne je to o ľuďoch a ked vidim na prechadzkach dôchodcov bez rusok, vzdy si poviem každý svojho šťastia strojcom.

Dochodca bez ruska ma az tak netrapi, toho vidis a da sa mu vyhnut. Mna trapi inaksi druh ludi. Tento tyzden prisla manzelka z prace domov, ze v druhej ambulancii prisla zena s dietatom a az po vysetreni toho dietata z tej zeny vyliezlo, ze ma byt v karantene lebo ma covid. Samozrejme, pred vysetrenim ani mu ani bu. Ta zena cakala v cakarni s ostatnymi. Dieta behalo a nahanalo sa po chodbe. Nastastie u nich nebola.

[niko]

Informovať samozrejme treba, vynechať podstatnu informáciu aby situácia vyznela horšie a ciernejsie, to je take novinárske. Ohýbať si pravdu, tak aby vyhovovala.
Situáciu treba popisovať taka aka je. Ani ciernejsie, ani ruzovejsie. Ale to by si slovensky novinár asi pripadal neuzitocne.

Juraj chapem spravne, ze ten problem s datami je o tom, ze nezomrelo nam statisticky najviac ludi, ale zomrelo nam statisticky najviac ludi za tento tyzden ? No nemyslim, ze toto by mala byt nejaka utecha.

V školstve robim a očkovanie učiteľov nic nerieši. V tej triede bude ďalších 30 nezaockovanych osôb, z ktorých mnohí žijú vo viacgeneračnych domacnostiach, šíreniu toto očkovanie nijako nezabráni. Učiteľ nie je kaderníčka, ktorá dokáže za tyzden nakaziť 200 ľudí.

No hej. Lebo patris do mladsej generacie ucitelov. Tym starsim skutocne nie je vsetko jedno. Kto bude riskovat zivot pre ucenie decak ?

Úmrtnosť je problém, nie chorobnosť.
Ak by štatistika dlhodobo každý den znela 25.000 nakazenych a 3 mŕtvy, tak nikto ani brvou nepohne.

Suhlasim. Lenze my nezvladame ani umrtnost, ani chorobnost, ani hospitalizacie. Ministra treba vymenit. Cisto managersky je v porovnani so zahranicim slaby. Treba tam dat schopneho cloveka. Treba urobit nieco ako bolo poslanie gen. Viesta do SNP. Gen. Golian bol sice simpaticky a oblubeny, ale situaciu nezvladal hlavne pre jeho nerozhodnost. Prisiel Viest a situacia sa ukludnila.

A nezomiera nam viac ludi ako v druhej svetovej. Zomiera nam najviac ludi od druhej svetovej, co ako vidis v celosvetových štatistikách trapi väčšinu krajín.

Juraj sam, ako dejepisar vies, ze to nie je pravda. Pocas druhej svetovej vojny zomrelo za 6 rokov nejakych 20.000 Slovakov. Na vychodnom fronte to bolo asi 2000. Najtahsia bitka o Lipovec si vyziadala najväcsie denne straty slovenskej armady a tie boli 75 mrtvych za den. V SNP zahynulo 1700 vojakov a partizanov za dva mesiace. Nasledna partizanska vojna 12.000 obeti. Dukla 1800 a Liptovsky Mikulas 600 Cechov a Slovakov. Proste za 6 rokov 20 tisic ludi. Tu budeme mat za jeden rok (ten bude 15.3.2021-prvy lockdown) asi 6000 mrtvych. Cize ako Dukla, Mikulas, SNP a ucast Slovenska v boji proti ZSSR dokopy.
Najviac ludi od druhej svetovej vojny zomiera v Nemecku, Rusku, Anglicku, adt.. Na Slovensku je to viac ako v 2.sv. !
Som zvedavy, ci aj po pandemii budeme stavat pamätniky v kazdom meste.

[Juraj Tichý]

Niko, zabudol si na asi 70.000 zidov, ciganov a ďalších. Neumreli sice na nasom území, ale dôvody prečo nie poznáme.

Ten problém je, ze ak nemôžem verit médiám banalnu informáciu, ako im môžem veriť v budúcnosti pri tých dôležitých. Ako chceme bojovat oroti hoaxom, ked médiá ako Trend ci sme v poslednom case vypustili do sveta viacero hoaxov ci poloprávd.

Co sa ministra tyka, v Cechach uz maju tretieho. Ze by sa im to vďaka tomu zlepšilo? Neda sa povedať.
Minister zdedil po 12 rokoch Smerohlasu zdravotníctvo v takom stave v akom je. S tým tento "hasič" nic nemá. Pracuje s tým, čo má. Nemyslím, ze by jeho výmena pomohla a aj z dôvodov, ze nie je jediný čo rozhoduje.
Pravidlá máme nastavené spravne. Problém je, ze sa nedodržujú. Ľudia sa stále viac navštevujú. Co mam info z Prešova, tak tam uz je na ulici viac ludi bez rusok ako s.

[Julesak]

A prečo to tak je? Lebo vláda venuje väčšinu svojho úsilia na to, aby stratila aj posledné zvyšky autority a premiér sa verejne háda s ministrami.
Akú váhu môžu mať príkazy vlády, keď jej predseda nazve svojho podpredsedu zodpovedným za n-úmrtí, ale súčasne ho neodvolá?
Krajči je úplne zúfalý minister, ale do tejto vlády úplne zapadá.

[niko]

Niko, zabudol si na asi 70.000 zidov, ciganov a ďalších. Neumreli sice na nasom území, ale dôvody prečo nie poznáme.

Nezabudol. len som zobral inu metodiku. Rovnako ako som nepocital Cechov a Ukrajincov z 1. cs armadneho zboru, rovnako som nepocital ani obcanov Zidovskeho povodu- Izraelitov. Druhym dovodom bolo, ze u nich sa jednalo v podstate o vrazdu a nechcel som to miesat s vojakmi.

Co sa ministra tyka, v Cechach uz maju tretieho. Ze by sa im to vďaka tomu zlepšilo? Neda sa povedať.
Minister zdedil po 12 rokoch Smerohlasu zdravotníctvo v takom stave v akom je. S tým tento "hasič" nic nemá. Pracuje s tým, čo má. Nemyslím, ze by jeho výmena pomohla a aj z dôvodov, ze nie je jediný čo rozhoduje.
Pravidlá máme nastavené spravne. Problém je, ze sa nedodržujú. Ľudia sa stále viac navštevujú. Co mam info z Prešova, tak tam uz je na ulici viac ludi bez rusok ako s.

No ale aspon nieco robia. My mame neschopne trdlo, ale tolerujeme ho, lebo to chudacik nema lahke. Akoby sme to my lahke mali. Nas minister mi pripomina jedneho naseho byvaleho zamestnanca. Viedol nelahke oddelenie a vsetci sme ho lutovali, ze to nema lahke. Chudak aj spal vo firme, do noci robil atd. Vysledok bol taky, ze za 3 roky urobil stratu 12 mil. €. Chvala Bohu odisiel sam. My sme museli predat cast aktiv aby sme dorovnali straty. Nasledne sme si vzali profesionala za ca. 200 tis rocne. Dnes su aktiva tej firmy 48 krat vyssie. A co sa stalo s tym nestastnym zamestnancom ? Robi v nejakej marketingovej spolocnosti. Tam moze rozpravat a rozpravat a predavat svoje napady. Tam uz nenarobi skodu. Uplne nas minister.

No a ze sa pravidla nedodrzuju ? Ale no. V Rakusku na ulici ruska povinne nie su uz pekne dlho a maju polovicne cisla ako my.

[Juraj Tichý]

Aha, cize 4/5 obeti nezaratame, aby sme mohli povedať ze mame viac obeti ako v 2.svetovej...

[niko]

Nie Juraj. Len sa budeme drzat vety, ze zomrelo viac Slovakov ako v druhej svetovej vojne. A to presne plati. Ano, za poslednych 100 rokov nebol moment kedy by zomieralo denne viac Slovakov ako teraz. Este ze sme taky velky narod, ze si mozeme dovolit mat dvojnasobnu umrtnost ako USA, a trojnasobnu ako EU.
Ale inak uvazujem, ze keby som parafrazoval tvoje slova ako horsia pohroma ako ta to pandemia pre Slovensko bol uz len holokaust, s tym budem tiez suhlasit.

[skelet]

Teď máte víc obětí jak za epidemie španělské chřipky? (když se oháníte těmi sto lety)-

[Juraj Tichý]

Tak možno uz len extrapolovat fakt, ze na Slovensku vtedy žilo o 50% menej ľudí.

Za rok 1945 zomrelo na 2,6milionovom Slovensku 67,5 tisica osob.
2020 zomrelo na 5,5milionovom Slovensku 59tisic osob.
Rozdiel ze?
A napriklad aj v 1927 zomrelo 59tisic osob, vtedy asi na 3,3milionovom Slovensku.


A ano, ziadna horšia situácia na Slovensku od II.svetovej nebola. Ale 70 rokov sme si zili uplne v pohode. Priznám sa nepoznám celkové čísla v pandemii španielskej chripky. Len si pamätám info z 5tisicovych Košíc. Denne 20 obetí.
Minuly rok narástla úmrtnosť oproti priemeru za posledných 15 rokov o 10%.

[niko]

Skelet matematika. 2021-100 je 1921. Spanielska chripka skoncila v roku 1920.

Okrem toho Spanielska chripka zabila na Slovensku podla odhadov za dva roky 15 az 30 tisic ludi. Takym tempom sa celkom blizime k podobnym cislam. co je celkom nepomer, kedze vo svete zabila 50 mil. ludi, zatial co Covid asi 2 miliony. Nieco robime horsie ako nasi predkovia.

[niko]

Tak možno uz len extrapolovat fakt, ze na Slovensku vtedy žilo o 50% menej ľudí.

Za rok 1945 zomrelo na 2,6milionovom Slovensku 67,5 tisica osob.
2020 zomrelo na 5,5milionovom Slovensku 59tisic osob.
Rozdiel ze?
A napriklad aj v 1927 zomrelo 59tisic osob, vtedy asi na 3,3milionovom Slovensku.

Pockaj co to s tym ma ? Vies aka bola vtedy uroven zdravotnictva ? Ludia po vojne zili v chudobe atd. Dochadzalo k prestahovavaniu desattisicov ludi atd atd. Nakoniec a naco spekulovat o cislach obeti ? Ved ich mame presne vycislene. Jaj ci myslis tie sucasne denne umrtia nie su vyssie ako vtedy ? Aha chapem. Tak tam su dve skutocnosti. Po prve my asi ako svetovy unikat pocitame len umrtie na plucnu formu Covidu. Embolie, ako znamy zabijak Covidu nepocitame, lebo nam to vyhovuje pri ojebavani statistiky. Ale dobre no, aj tak sme najhorsi, takze to je jedno. No a druhou vecou je, ze my mame tieto umrtia komprimovane ak si dobre pamätam posledne 3 mesiace, zatial, co umrtia za rok 1945 boli za cely rok, lebo ked skoncila vojna, vela ludi bolo stale v taboroch, zacalo vystahovanie Nemcov a hlavne zacal hlad.