Nová Ruská aerosolová puma ODAB

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 11/9/2007, 22:20

Ví tady o tom někdo - info z Novinek cz
Otestovali jsme nejničivější vakuovou pumu, tvrdí Rusko
ydroj : http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... ee8e5.html

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 11/9/2007, 22:44

chcelo by to nejake blizsie info, zase amerika pozadu? hm

redboy · Příspěvek od **redboy** » 11/9/2007, 22:48

originální zpráva: http://www.1tv.ru/news/ v pravo najet dolu na
21:18 - 11 сентября 2007.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 11/9/2007, 22:48

Pokud je tím satelitním systémem pro navádění míněn GLONASS který doposud funguje v demoversi pak tu svojí nejničivější pumu mohou aplikovat tak leda na části svého vlastního území. Tak třeba pro potírání čečenských zlobilů by se asi hodila náramně.
Ve věci dokončení GLONASS nedávno padala z úst Putina velmi silná slova ale je pravděpodobné, že dokončení a plné zprovoznění není jen otázkou peněz. Tipuji, že prvního konkurenta GPS zprovozní číňané a RF i s EU se i nadále budou muset spokojit se smělými plány.

Příspěvek od **sa58** » 11/9/2007, 22:57

No ta puma není zrovna určená na nějaké chirurgicky přesné zásahy, nějaký ten metr nebude hrát velkou roli...

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 11/9/2007, 23:02

Díky Redboyi. Je to tam a jak jsem si stačil přeložit, tentokrát Novinky alespoň překlad udělaly docela přesně. Jinak - úctyhodná hračka. Nevíš, co je chemickou náplní ?

redboy · Příspěvek od **redboy** » 11/9/2007, 23:32

Netuším, ale pravděpodobně se jedná o termobarickou, dříve spíš známé jako aerosolovou nálož. V ruštině jako Объемно-детонирующая авиационная бомба (ODAB), anglicky fuel-air explosives (FAE). To není nijak neobvyklý princip, tady jde spíš o to, že je trochu přerostlá. Už v dobách Sojuzu se tím Sověti dost bavili, mimo jiné i jako munice do dělostřeleckých granátů, raketometů (TOS-1), pum, ručních granátometů (šmel). Původně i ve Spojených státech jako ženijní a odminovací munice. Ve Spojených státech projekt raketometu SLUFAE (jestli sem ten název neskopal) a mimo jiné známá BLU-82 a další. Sověti se tím bavili opravdu dost rozsáhle. Nechce se mi teď šramotit v knihovně, takže nevím, jak byla v Sojuzu největší ráž, ale hojně používaná byla ODAB 500, čili cca 500kg a jestli se nepletu tak to končí u ODAB-1500(?)
Jako pracovní látka je kapalná slož, původně uhlovodíkové palivo (benzín) z něhož se vytvoří aerosolový oblak a ten se zapálí. Výsledkem je obrovský dynamický ráz (napřed přetlak při hoření a vzápětí podtlak po vyhoření vzduchu) a ten přivedl k výbuchu i miny. Na lidské tělo je to zcela zničující i v úkrytu. Existují i práškové varianty. Asi je to dnes látka efektivnější jak „benzín“, ale základem je vytvořit ideální směs se vzduchem, asi jak ve spalovacím motoru.
Já bych té zprávě nepřikládal přílišnou důležitost, jedná se pravděpodobně o snahu bombardéry použít jako nosiče konvenční výzbroje, viz. modernizace Tu-160, tak vymýšlejí asi větší ráže. Mimochodem existuje snaha (už dlouho) to dostat do zbraní hromadného ničení a omezit, pochopitelně se to nesetkává moc s kladným ohlasem u majitelů.

N_Eser · Příspěvek od **N_Eser** » 12/9/2007, 08:49

Ten Glosnas zase tak moc pozdě asi nebude, nevím kolik družic je potřeba pro plnou funkčnost, ale jen tento rok Rusové dostali do vesmíru 5 družic a dá se čekat, že s přibývajícími financemi se toto číslo může příští rok ještě zvýšit.
Rusky neumim tak nevim jestli se v tamtom odkazu video někde nezkrývalo, každopádně je tady:
http://en.rian.ru/video/20070912/78132190.html
čekal jsem trošku větší efekt...

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 12/9/2007, 09:27

Pokud vím tak američané používali aerosolové pumy celkem úspěšně v Afghánistánu na čištění jeskyní obsazených All Kaidou.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 12/9/2007, 09:56

To navádzanie cez družicu nebude asi presný údaj. Keď si všimnete jej tvar a spôsob letu tak to nevyzerá na navádzanie počas letu. Skôr na spôsob "vypustenie v správny čas " .

redboy · Příspěvek od **redboy** » 12/9/2007, 10:00

I když je GLONASS na samostatné téma, tak přece jen částečně: Rozhodně se nejedná o „demo“, na straně druhé je plná funkčnost ještě daleko (ovšem ne dál jak Galileo a nebo Compass). Situace u GLONASS je ovšem naprosto tristní. Systém byl funkční zcela někdy v roce 1994 a okolo , ale pak to šlo ráz na ráz. Zatímco v roce 93 startovalo 9 družic, 94 taky, tak další 98 a od roku 2000 se to ustálilo na jedné trojici ročně a systém prostě vymřel. Životnost družic je cca 5 let (i když některé hodně přesluhují, na dráze jich má být 24 a to znamená že to chce cca šest družic ročně, nikoli 3. Od roku 2005 startují družice Uragan-M s životností 7-10 let, jenže ty jsou zatím v systému 4.
K dnešnímu datu je v systému 17 družic, 4 sou po skončení životnosti odstraňovány, 1 ještě není zapnuta (startovala 12.2006, tj po 9 měsících!!!) a 4 sou aktuálně mimo parametry (se v tom furt rejpou), to znamená, že je aktivních 8 družic. Pokud je jich funkčních 12, což bývá, tak je pokrytí zhruba 18 hodin denně. Na to aby to fungovalo nepřetržitě na území Ruska je jich třeba alespoň 18 kusů, zhruba.

Plány o znovunaplnění mají zpoždění cca dva roky. Ve výrobě sou nové družice Uragan-K, jednak mají mít opět větší životnost, ale sou hlavně lehčí, takže je bude možné vynášet po dvou na nosné raketě Sojuz z Plesecka, nikoli jak teď po třech na Protonu z Bajkonuru. Dokud nebude fungovat toto, tak se plná funkčnost nekoná, je to o penězích. Letost měly startovat dva Protony, 6 družic, zatím letos nic a po havárii Protonu minulej tejden sou Protony odstaveny, což je standardní postup, a letošní kalendář to zbrzdí. Takže plánovaných šest asi nebude. Příští rok maj startovat první káčka z Plesecka, uvidíme. Ve hře je i Indie, ale to je na dýl a není to tak důležité. Takže při vší snaze, rozhodně nebude v roce 2008 18 funkčních družic jak bylo plánováno, když dobře o rok později a plný počet 24+3 až 2010, když to pude dobře. Nemyslím si, že překvapí něčím moc víc.

Rusko každopádně v armádě používá kombinované terminály GPS/GLONASS.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 12/9/2007, 10:11

wildesau: je tak, ale nejen tam už ve Vietnamu prosnula BLU-82 (se tím prioritně vytvářeli přistávací plochy pro vrtulníky v džungli..), ale v Afganistánu toho Sověti naházeli spoustu, někde sem viděl fotku z Čečny (95?) na stojánce Su-25 jich byla halda připravených na zavěšení. Je to celkem běžná munice, i když sem nikdy neskoumal kdo všechno to vyrábí.

Dancer · Příspěvek od **Dancer** » 12/9/2007, 10:21

Podle toho, co říkali dnes ve správách, tak místo benzínu byl použit snad propan + aditiva mající za účel zvýšit teplotu hoření (práškový hliník).
Zkrátka jen vylepšili konstrukci bomby. Nic víc, nic míň.
Jinak podle záběrů to docela dobře odstraňuje ornici.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 12/9/2007, 11:01

Nechcem tu už pliesť tú druž. navigáciu, ale...

Kombinované využívanie GPS/GLONASS v rus.armáde sa mi zdá viac ak praktické, hlavne z pohľadu ceny / s vypúšťaním družíc sa nemusia tak ponáhľať / a nie úplnej závislosti na GPS / hľadisko národnej bezpečnosti/. Predpokladám, že obdobnú možnosť kombinovaného navádzania asi iné armády nemajú respekt. nevyužívajú.

Otázka: ako je to s GPS? Je rýchlosť obnovovania družíc dostatočná? Úroveň určovania polohy postačujúca? Nehrozí, že by v určitom časovom horizonte bolo potrebné prejsť na iný systém? / nákladnosť, zastaralosť, rušenie,presnosť atď. /

Vďaka obrovskej penetrácii GPS zariadení vo svete / vojenské aj civilné / nemajú veľmi potenc. konkurenti toho času šancu.
Rusko s najväčšou pravdepodobnosťou čaká na veľkého partnera. / Čína, India, možno Južná Amerika a možno aj Európa /, ktorý by mohol absorbovať dosť príjmačov. A možno čaká práve na určité "opotrebovanie" GPSu a následne ho ponúkne trhu. Cenovo je/bude asi, najlacnejší. / cena vypustenia a cena družice/.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 12/9/2007, 11:20

GPS je plně funkční 24/7 po celé planetě. Po rozmístnění na drahách je to trochu jiné jak u GLONASS ale v systému má být tabulkově také 24 družic na šesti drahách po čtyřech plus vždy jedna záložní, takže 24+6. To je naplněno. K dnešnímu datu je jich tam 30, dvě mimo parametry čili 28 funkčních. pouze na jedné rovině sou 4, zbytek po pěti a na jedné 6. I když zkoušky GPS začli později jak u GLONASS systém byl budován průběžně a efektivně. Pokud bude zájem jsem schpen vytvořit seznam družic Navstar kde by bylo vidět naplňování systému, ale orientačně se dá říct, že od roku 1990 je systém částečně funkční a plného počtu bylo dosaženo někdy 1994 - 5(odhad z hlavy). Nejstarší funkční družice je z roku 1991, loni startovaly dvě. Družice Navstar startují po jedné a mají životnost podle verze 7-10 let, ale některé v pohodě bez závad přesluhují.

Pokud se tu do večera zjeví další příspěvky na téma družicové navigace, hodím to jako samostatné téma s popisem, pokud bude zájem.

PS: Není to tak, Rusko nečeká. Je podepsaná smlouva s Indií (ale je otázkou jak to celé dopadne) i o vynášení družic. Čína zcela jistě ne, ta si buduje vlastní systém Compass o podobných parametrech. (Dvě družice na geostacionární dráze sou venku a letos vzlétla první zkušební ze skupiny podobné GPS/GLONASS).

alibaba · Příspěvek od **alibaba** » 12/9/2007, 12:31

chcelo by to nejake blizsie info, zase amerika pozadu? hm

Americky ekvivalent MOAB :http://www.youtube.com/watch?v=i_siJJWYFs0

Příspěvek od **michan** » 12/9/2007, 12:36

Kolego redboy, Ty jako já Víš, že vše souvisí se Vším. Družicová navigace ( a další špionážní komponenty) je součást celého komplexu PVOS, PVO, PRO a dálších obranných a útočných komplexů velení a řízení.
Jseš hodně daleko a skvěle zabořen do těchto problémů.
Víš.
Pokud mohu poprosit - hoď to jako samostatné téma - jako další díl mozaiky.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 12/9/2007, 13:16

Ešte jeden text o tejto "super bombe" http://www.sme.sk/c/3482446/rusko-vysku ... svete.html

Neviete ako sa dopracovali k tej nanotechnológii ? Čítal som aj ten ofic. ruský článok a tam som neobjavil o tom nič. / video som pozeral, ale bez zvuku, že by tam ? /

redboy · Příspěvek od **redboy** » 12/9/2007, 13:52

michan: asi ano, večer
rabo: v tom zpravodajství ruské TV se to skutečně objevilo, ale berme to tak, sou to taky "jen" novináři. Je otázka co myslí pod pojmem nanotechnologie.... Dnes ráno inteligenti iDnes měli v článku účinnost "44kt TNT", už to smázli, ale svědčí to o lecčem...

Dancer · Příspěvek od **Dancer** » 12/9/2007, 13:54

rabo píše:Ešte jeden text o tejto "super bombe" http://www.sme.sk/c/3482446/rusko-vysku ... svete.html

Neviete ako sa dopracovali k tej nanotechnológii ? Čítal som aj ten ofic. ruský článok a tam som neobjavil o tom nič. / video som pozeral, ale bez zvuku, že by tam ? /

Viděl bych použití "nanotechnologií" v případě těch aditiv pro zvýšení teploty hoření. Čím menší částice, tím rychlejší hoření = rychlejší šíření rázové vlny = vyšší ničivý účinek.
Použití výrazu "nano" je čistě z důvodu propagandistických - vytváří to dojem, že vyvinuli high-end technologii.
Jiný, než propagační důvod tahle zpráva, kterou vypustili do světa, neměla. Krom toho to dělají všichni. V tomto případě bych viděl souvislost i s radarem, ale to už bychom se dostali příliš daleko.