ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[Scotty87]

Pokud posoudíme reálné prodeje, tak skutečně o kolovou houfnici s věží zájem není. DANA M2 (částečně i prezentovaná Dita) je opravdu překonaná. Nevyhovuje dostřelem, škálou použitelné munice a její balistická ochrana je naprosto nedostatečná (opravdu je dnes dobrá jen na to aby na obsluhu nepršelo). Možná chtějí Ditu tak jak je prodat Ukrajincům nebo si nechat zaplatit do-vývoj od Poláků. Bůh suď.

[Zemakt]

Koncepce jako taková překonaná rozhodně překonaná není. Naopak, je to jen politika, respektive peníze.

[Scotty87]

Z hlediska prodejů to rozhodně překonané (neúspěšné) je. Na rozdíl třeba od věžové houfnice na pásovém podvozku. Krom Dany nevím o kolové houfnici s věží která by byla prodejně úspěšná.

[Nesher]

Arthure
Jsi jak zaseklá deska. Řešit problém dělostřelectva AČR lehkou modernizací zastaralého systému, která navíc neřeší dva základní nedostatky, tj. dostřel a ráži je poněkud nelogické. A argument s domácím průmyslem je také trochu mimo, pomohlo by to spíš tomu vašemu, velkou část komponent, které by bylo třeba vyměnít (např. hlavně) by bylo nutné dovézt od vás. A jelikož je SR cizí stát, není důvod jeho průmysl nějak speciálně podporovat z našich peněz, byť by nakrásně ten průmysl byl částečně v rukou CSG.
A k Dita mohou jen znovu podotknout, že to není ani prototyp.
Takže žádná fakta, ale snůška nesmyslů a zbožných přání okořeněných o hejt.

[Nesher]

Koncepce jako taková překonaná rozhodně překonaná není. Naopak, je to jen politika, respektive peníze.

Nicméně to nemění nic na tom, že těžkou věžovou skh na kolech si jako nový systém v posledních 20 letech koupila jen jedna jediná země, SR. A i ta spíše proti, aby podpořila výrobce, protože předchozí systém je stále ještě OK a ty peníze by se OSSR hodily jinde.

[Zemakt]

Tak uvidíme co na to Bundeswehr, že. Ostatně právě na tomto případu je vidět ona pokrokovost starého socialistického produktu. A když už o váze, pak Cesar pro ČR je co, lehká kovová houfnice?

[Scotty87]

Ostatně právě na tomto případu je vidět ona pokrokovost starého socialistického produktu.

Pokud by to byla taková bomba tak by se dnes nic jiného neprodávalo. Což tak zjevně není.

A když už o váze, pak Cesar pro ČR je co, lehká kovová houfnice?

Je to kolová bezvěžová houfnice. Dá se říct že je to pro kolový podvozek dnes oblíbené řešení.

[Nesher]

Tak uvidíme co na to Bundeswehr, že. Ostatně právě na tomto případu je vidět ona pokrokovost starého socialistického produktu. A když už o váze, pak Cesar pro ČR je co, lehká kovová houfnice?

Těžká ve smyslu věžová. Co koupí BW se teprve uvidí. Jinak nevím proč se tady všichni čilí jen proto, že poukazuji na holý fakt, že pásových houfnic se za uplynulých 20 let prodalo spoustu, kolových ve smyslu Caesar též, kdežto těch ala Dana jen 25, byť existují dva a když připočtou i německý prototyp tak tři výrobci. Kdo má peníze, koupí pásový systém, kdo ne koupí Atmos nebo Caesar. Věžový na kolech nikdo.

[Arthur]

Nesher: Vyplakávate na nesprávnom mieste najprv ste rozhodli o modernizácii a potom po výmene ministra za ministerku ste to zmenili takže sú to čisto fakty, podľa harmonogramu, že ste už mohli mať koncom minulého roka mať 33ks modernizovaných ShKH DANA M2, ktorú s najväčšou pravdepodobnosťou teraz kúpi Ukrajina.
Je polovica 6/2021 a nemáte ani 33ks modernizovaných ShKH DANA M2 a ani podpísaný nákup na nové húfnice. Toľko fakty...
Otázka, ktorá by mala byť na mieste je kto je za to zodpovedný...

[Nesher]

Nesher: Vyplakávate na nesprávnom mieste najprv ste rozhodli o modernizácii a potom po výmene ministra za ministerku ste to zmenili takže sú to čisto fakty, podľa harmonogramu, že ste už mohli mať koncom minulého roka mať 33ks modernizovaných ShKH DANA M2, ktorú s najväčšou pravdepodobnosťou teraz kúpi Ukrajina.
Je polovica 6/2021 a nemáte ani 33ks modernizovaných ShKH DANA M2 a ani podpísaný nákup na nové húfnice. Toľko fakty...

Rozhodli a pak se to jako nesmysl zrušilo. Musím konstatovat díky Bohu. Protože jinak bychom pro příštích 20 let měli nekompatibilní krám v nedostatečném počtu na kterém by akorát vydělala CSG a tvoje domovina. A tím by modernizace dělostřelectva skončila, takhle situace prostě politiky donutí ty peníze dát.

[Zemakt]

Já se nečílím. Jen mám ten žebříček drobet jinak poskladanej. A jestli na někoho prší nebo neprší, a má nad sebou jen plech (jako ty pásové) beru jako kurva velkou výhodu. Bó jsem měl tu čest vidět, jak by to mělo fungovat v boji. Zima 95/96 Marianky a Jince.

[Zemakt]

Scotty. Oblíbené rovná se levné. To je celá pointa mého vstupu. I když v současné době je i toto s otazníkem.

[Nesher]

Já se nečílím. Jen mám ten žebříček drobet jinak poskladanej. A jestli na někoho prší nebo neprší, a má nad sebou jen plech (jako ty pásové) beru jako kurva velkou výhodu. Bó jsem měl tu čest vidět, jak by to mělo fungovat v boji. Zima 95/96 Marianky a Jince.

Tomu rozumím, jenže trh říká něco jiného. Prostě jakkoliv může být tahle koncepce "pokroková", tak trh ji prostě neakceptuje. To už se v historii stalo mockrát, že se technicky zajímavý nápad prostě s trhem minul. A i kdyby ne tak co navrhuješ? Modernizovat Dana jak tu blouzní Arthur? Čekat až a zda vůbec CSG dodělá Dita? Nebo koupit Z2 a spoléhat na malého, komerčně nijak zvlášť stabilního výrobce s nejasnou budoucností, což je mimochodem i důvod proč se AČR brání SK řešení? Jiné řešení, kromě krachujícího a exotického Denel a německého prototypu nejsou.

[Lynx]

No vidíte, a ten malý, nestabilný výrobca prežil aj 90roky 20.stor,kedy krachovalo kde-co. A prežil. A prežil mozno preto, lebo je to 100% štátna firma. Integrator. Napríklad Matador, ktorý dodava vežu už rozhodne malý výrobca nie je. Poznámka o ne spoľahlivosti nerozumiem. Zuzana vz. 2000 sa v súčastnosti prejavuje vo veľmi dobrom svetle na misií v Lotyšsku.
Každopádne ACR ma skúsenosti s podporou domáceho priemyslu, len ak sa ten priemysel vola CSG. Btw, prečo francúzska armáda kúpila stroje Griffon, keď je to rovnaká kategória ako Titus?

[Scotty87]

Každopádne ACR ma skúsenosti s podporou domáceho priemyslu, len ak sa ten priemysel vola CSG

Ani bych neřekl.

Btw, prečo francúzska armáda kúpila stroje Griffon, keď je to rovnaká kategória ako Titus?

Protože byl vyvíjen podle požadavků francouzské armády? Třeba.

[skelet]

Zemakt: C8x8 není ani lehká, a zřejmě ani levná houfnice. Která v rámci katování kostů vznikla z lehké samohybné houfnice. Přičemž technické řešení je takové nedomrle. A to platí i pro Atmos.

[Nesher]

Lynx
No právě, ruku na srdce, když na chvíli odhodíš slovenské brýle, koupil by si si tak stěžejní systém jakým skh bezesporu je od firmy, která stojí a padá s jedním klientem a zároveň vlastníkem? Jako chápu proč to dělají OSSR, ale AČR tu není od politické podpory zahraničního průmyslu.
Jinak já též nerozumím tím co myslíš tou nespolehlivostí (tedy jestli to platí na mě). Já nic o technické spolehlivosti nepsal.
Stejně tak poznámka o CSG není úplně správně, třeba CZUB nebo LOM podporuje AČR celkem mocně.

[Lynx]

Nesher: podpora SK priemyslu by to bolo, keby ste za svoje peniaze nedostali top hodnotu vrátane zaujímavých benefitov. Tu sa skôr bavíme o super kúpe. Lebo priznajme si na rovinu, keď porovnáte ceasar 8x8 a Z2 - foto zo skúšok, tak vidíte jasnú nadradenosť Z2 nad caesarom. Ci už mobilita, ochrana a podobne. A najmä, strelivo zo ZVS je top. Netreba zabúdať na vyššiu životnosť hlavne, čo potvrdila aj hovorkyňa MO ČR.

[Nesher]

Nesher: podpora SK priemyslu by to bolo, keby ste za svoje peniaze nedostali top hodnotu vrátane zaujímavých benefitov. Tu sa skôr bavíme o super kúpe. Lebo priznajme si na rovinu, keď porovnáte ceasar 8x8 a Z2 - foto zo skúšok, tak vidíte jasnú nadradenosť Z2 nad caesarom. Ci už mobilita, ochrana a podobne. A najmä, strelivo zo ZVS je top. Netreba zabúdať na vyššiu životnosť hlavne, čo potvrdila aj hovorkyňa MO ČR.

Což nikterak neřeší ten hlavní, výše popsaný problém. Tedy z tohoto pohledu je SK řešení neakceptovatelné riziko, na rozdíl od Nexteru. A tedy by slovenské řešení, pokud by se k němu přistoupilo, čemuž se AČR zuřivě brání, mohlo být motivováno jen politicky. K čemuž není důvod. Byl by to nezodpovědný risk. Jo kdyby Konštrukta byla alespoň (finančně a stabilitou) mezi výrobci děl tam kde je CZUB mezi výrobci ručních zbraní, tak by to bylo něco jiného. Ale tam není a nebude. Takže není důvod vám dělat referenčního zákazníka.

[Scotty87]

Netreba zabúdať na vyššiu životnosť hlavne, čo potvrdila aj hovorkyňa MO ČR.

Vzhledem k tomu kolik toho slovenské houfnice nastřílí tak se nedivím že je životnost hlavně v podstatě nekonečná.

A najmä, strelivo zo ZVS je top

Až vyrobí vlastní "chytrou" munici tak si můžou říkat že jsou top. Zatím je jejich top to co mají ostatní firmy jako standard.