Polská armádo kam kráčíš?

[Scotty87]

A tím končí úvahy o případném pořízení tanků K2 pro střední Evropu.

[Nesher]

Tak už máme první podrobnosti.
Poláci chtějí koupit výzbroj pro min. 4 tankové prapory. Na nákup tanků, podpůrných vozidel, výcvik, ND a munici vyčlenili 23,3 mld. PLN (cca 129 mld. Kč).
První dodávka má proběhnout příští rok.

[Flader]

Tak to bude hodne rýchlo. To je ale asi aj hlavný dôvod nákupu M1.

[Nesher]

Tak to bude hodne rýchlo. To je ale asi aj hlavný dôvod nákupu M1.

Hlavní důvod je politika, PiS potřebuje naklonit současnou US administrativu (která zatím příliš pochopení pro současný PL režim neprojevovala, NS2, problémy s prodloužením licence TVN v PL....) na svou stranu.

Zajímavější jsou ty sumy, jeden prapor včetně podpůrných vozidel, tréninku, ND a patřičného množství munice stojí více jak 32 mld. Kč. A to se bavíme o starších, byť modernizovaných strojích.

[seabee]

A to se bavíme o starších, byť modernizovaných strojích.

Myslíš konstrukčně starších? Jinak to mají být nové tanky.

[Nesher]

A to se bavíme o starších, byť modernizovaných strojích.

Myslíš konstrukčně starších? Jinak to mají být nové tanky.

Nemají, výroba nových M1 byla ukončena v 90. letech, tanky pro PL, stejně jako tanky pro US Army, představují
repasi spojenou s modernizací starších tanků předchozích verzí M1.

[Rase]

V Egyptě je výrobní linka, byť je to tuším jen 40% (původně mělo být cca 80%), ale i tak lepší jak nic.
To je asi tak jako s výrobou Leopardů v Řecku a Španělsku, která taky není stoprocentní, byť v Německu už linka není.

[seabee]

Nemají, výroba nových M1 byla ukončena v 90. letech, tanky pro PL, stejně jako tanky pro US Army, představují
repasi spojenou s modernizací starších tanků předchozích verzí M1.

Zprávy mluví jinak:
Deliveries of the new tanks are expected to begin in 2022. The value of the upcoming deal was not disclosed.

Začátek dodávky nových tanků se očekává v roce 2022. Hodnota nadcházejícího závazku není stanovena.

https://www.defensenews.com/land/2021/0 ... ams-tanks/

[Nesher]

Jenže to nemusí znamenat a také neznamená nových ve smyslu nově vyrobených, ale nových ve smyslu nově zavedených do výzbroje WP.
USA mají dostatek uskladněných tanků, takže se opravdu bude jednat o použité, hloubkově modernizované stroje. Podle PL zdrojů mají na ten nákup vyčleněno, mimo rozpočet MO, 23,3 mld. PLN.
Ta modernizace je opravdu důsledná, starý tank úplně rozeberou, např. zůstane jen holá korba, posílí pancéřování, komplet nová je kabeláž, většina dílů se buď vymění za nové, nebo alespoň za nově vyrobené. V podstatě min. 70% tanku je nových.

[seabee]

Jenže to nemusí znamenat a také neznamená nových ve smyslu nově vyrobených, ale nových ve smyslu nově zavedených do výzbroje WP.
USA mají dostatek uskladněných tanků, takže se opravdu bude jednat o použité, hloubkově modernizované stroje. Podle PL zdrojů mají na ten nákup vyčleněno, mimo rozpočet MO, 23,3 mld. PLN.
Ta modernizace je opravdu důsledná, starý tank úplně rozeberou, např. zůstane jen holá korba, posílí pancéřování, komplet nová je kabeláž, většina dílů se buď vymění za nové, nebo alespoň za nově vyrobené. V podstatě min. 70% tanku je nových.

Souhlas, uvidíme. Ta modernizace je tak hluboká a týká se určitě hlavně toho, co je na tanku nejdražší (korba to nebude), že považovat to cenově za nový tank nebude daleko od věci.

Oni ty novinové zprávy občas....Před nedávnem jsem tu naivně citoval zprávu o modernizaci britských tanků jako nějakou brnkačku a přečti si Raseho seznam, co to zahrnuje.

[Nesher]

Jenže to nemusí znamenat a také neznamená nových ve smyslu nově vyrobených, ale nových ve smyslu nově zavedených do výzbroje WP.
USA mají dostatek uskladněných tanků, takže se opravdu bude jednat o použité, hloubkově modernizované stroje. Podle PL zdrojů mají na ten nákup vyčleněno, mimo rozpočet MO, 23,3 mld. PLN.
Ta modernizace je opravdu důsledná, starý tank úplně rozeberou, např. zůstane jen holá korba, posílí pancéřování, komplet nová je kabeláž, většina dílů se buď vymění za nové, nebo alespoň za nově vyrobené. V podstatě min. 70% tanku je nových.

Souhlas, uvidíme. Ta modernizace je tak hluboká a týká se určitě hlavně toho, co je na tanku nejdražší (korba to nebude), že považovat to cenově za nový tank nebude daleko od věci.

Oni ty novinové zprávy občas....Před nedávnem jsem tu naivně citoval zprávu o modernizaci britských tanků jako nějakou brnkačku a přečti si Raseho seznam, co to zahrnuje.

Asi tak. Mimochodem, na pl webu se už spekuluje, že ty jejich Abramsy budou ty, které aktuálně vyřazuje USMC.

[Rase]

Spekulovat se klidně může, ale Američané přednostně přestavují uložené Abramsy v tom nejhorším stavu (nepojízdné, poškozené atd.). USMC sice vyřazuje M1A1, ale ty budou v použitelném stavu ještě nějaký čas a překopávat je by bylo asi plýtvání. Reálně je úplně jedno, jaké tanky použijí, jelikož z nich stejně zbyde jen to železo...

[Nesher]

Spekulovat se klidně může, ale Američané přednostně přestavují uložené Abramsy v tom nejhorším stavu (nepojízdné, poškozené atd.). USMC sice vyřazuje M1A1, ale ty budou v použitelném stavu ještě nějaký čas a překopávat je by bylo asi plýtvání. Reálně je úplně jedno, jaké tanky použijí, jelikož z nich stejně zbyde jen to železo...

Jak jsem koupil, tak prodávám. Psali o tom na Zbiam.pl, což je povětšinou dobře informovaný portál.

[kenavf]

Abrams SEP v3 je nejnovější verze, americká armáda objednala již 550 kusů těchto strojů. Jedná se o hloubkově modernizované stroje M1A1, ze kterých zůstalo v podstatě jen šasi a kanon. Všechny ostatní prvky byly buď nahrazeny, nebo hloubkově modernizovány.

https://www.armyweb.cz/clanek/masivni-p ... nku-abrams Je vôbec otázne či sa "úplne nové Abramsy" vôbec vyrábajú.
IMHO sú to všetko repasy ale na plnohodnotý SEP v3, samozrejme aj cena tomu bude asi zodpovedať.
Uloženiek na to majú dosť i keď v dosť zbedačenom stave, sôdiac podľa toho čo bolo zachytené na tom videu vlaku prevážajúcom staré Abramsy, mnohým chýbalo aj niekoľko pojazdový kolies, takže boli asi kanibalizované. Predpokladám že tam im to indiáni nekanibalizujú.

Bol v TV dokument z tej Limy ako modernizovali starý Abrams. Korbu strčili zavesenú zvislo do veľkej "pieskovačky" a čistili až na kov.

[Rase]

Vzhledem k tomu, že původní zůstávají jen ony ocelové díly (korba a věž), asi i kanón, tak je otázkou, zda Američané dokáží tyto díly vyrobit nové - osobně si myslím že ano, jen to doposud nebylo potřeba. Předpokládám, že ono železo pro Abramsy si svařovali v tom Egyptě. Spíš mi vrtá hlavou, zda budou ty polské Abramsy i s pancířem z ochuzeného uranu - pokud ano, tak to bude dost nářez.

[kenavf]

A vyvážali/predali niekam do zahraničia tie s ochudeným uránom?

[Rase]

Dřív asi ne, nevím ale jak s exportem nejnovějších M1A2C. Nikde jsem na zmínku o uranu nenarazil, nebo že by šlo o jinou verzi než zavádí americká armáda.

[Nesher]

Jestli jsem to pochopil dobře, tak Austrálie bude první země, která dostane Abrams (SEP v3) včetně pancéřování z ochuzeného uranu.
U Polska to není jasné, většina polských zdrojů co jsem měl možnost číst tvrdí, že by WP samozřejmě chtělo, ale není jasné zda to USA do Polska pustí.

[Dzin]

Je vôbec otázne či sa "úplne nové Abramsy" vôbec vyrábajú.

Podle toho, co jsem vyčetl ze zveřejněného rozpočtu z února 2020 (zde str. 112 - 138) tak nově vyrobených M1A2C mělo být v roce 2020 376 kusů. Modernizace starších kusů má probíhat tempem (rok/kusů) 2019/168, 2020/165, 2021/89, 2022/97, 2023/102, 2024/101 a 2025/113. Celkem tedy v roce 2025 má být v US Army 1221 M1A2C z toho 376 nových a 835 modernizovaných.

[Nesher]

Polské MO po dvou letech trvání zrušilo tendr v rámci programu Pegas, tj. obrněný automobil 4x4, ve výběru byla i česká společnost Tatra Export ( v konsorciu s HSW ze skupiny PGZ) s vozidlem na bázi Patriot II.
Program měl proběhnout v několika fázích, v první fázi se mělo koupit 90 vozidel pro potřeby speciálních sil a ZW (vojenská policie), v dalších letech měly následovat dodávky dalších min. 900 vozidel pro běžné jednotky.
Oficiálním důvodem je změna zadání ze strany uživatele, která je natolik výrazná, že nelze pokračovat v tendru a pouze upravit zadání.
Neoficiálně se mluví o špatně připraveném zadání ze strany MO.
Program tak následuje osud podobného programu Mustang (nákup off road vozidla 4x4 jako náhrada vozidel Honker a UAZ), který se rušil třikrát a trval skoro 7 let. V němž posléze zvítězila česká společnost Glomex MS s vozidlem Nissan Navara, aby nakonec dodala vozidla Ford Ranger. Mimochodem stejný dodavatel vyhrál i obdobný český tendr, tentokrát s Toyotou Hilux.
Tyto kiksy u poměrně jednoduchých tendrů jsou v polské odborné veřejnosti velmi kritizované, kritiku lze shrnout do teze, že "polské MO dokáže bez problémů koupit jen velmi drahé systémy ze zahraničí (většinou z USA), namátkou F35, Himars a naposledy tanky Abrams bez jakékoliv účasti polského průmyslu a ve chvíli kdy má definovat a řídit běžný tendr za účasti polských firem, často selhává"