Suchoj Su-75, Nové ľahké stíhacie lietadlo

[Julesak]

Julesak: nemusí se ti to líbit, ale jihokorejský průmysl má dobrý zvuk.

Ja nehovorím že nie.
Ale v leteckej technike sú len na začiatku - úspech ich projektu ešte rozhodne nie je istý.

A ta Čína prostě ruský průmysl začne válcovat.

To je takisto ešte otázne. Svoje diel koláča si odtrhnú, to určite.

Julesak: Su-35 zatím v pohodě zastane práci, na kterou je určen. Pokud šli cestou „postavíme to, co nejvíc potřebujeme, ale co má minimální exportní potenciál“, nemůžou se divit, že toho moc neprodají.

Vývoj PAK-FA začal v roku 2001. Prvý sériový kus dostali po 19 rokoch. Naozaj si nemohli dovoliť začať neskôr - a prioritou toho programu boli stroje pre VVS, nie na export.
Vo svetle ďalšieho vývoja úplne správne rozhodnutie - za posledných 20 rokov predali niekoľko sto nadzvukových bojových lietadiel. A dnes majú ťažký stroj 5. generácia na začiatku služby, a z jeho technológiami vyrobia ľahší a jednoduchší stroj na export.

Jen jsem chtěl říct, že samotné rozdíly ve velikosti/typu stroje nemusí nutně vést k tomu, že nepůjde o konkurenci.

Tak to áno - z tohto uhla pohľadu mu bude konkurovať aj MiG-35 či Su-3SME.

A také jsem uvedl na pravou míru, že KF-21 bude v dohledné době k dispozici se zbraňovými šachtami ... Block 3 přijde na řadu až mnohem později (pokud vůbec).

To ale kompletne mení situáciu, že

A aby sa nezabudlo - zachvíľu to začína:

[Rase]

Detail kabiny

[mikhail]

Julesak: nemusí se ti to líbit, ale jihokorejský průmysl má dobrý zvuk. Navíc za nimi stojí renomovaný výrobce letadel (Lockheed). Vše to bude o ceně, technologiích a politice. A ta Čína prostě ruský průmysl začne válcovat. Mají vliv, peníze a nebojí se to použít. Bohužel pro nás (EU), Rusko.

Bohužiaľ Julesak je príliš veľký fanda všetkého ruského aby to uznal.
Osobne nie som nadšený z toho, akou technologicko-vojenskou veľmocou sa UŽ stala Čína (aj s pomocou Ruska a Západu), ale to mi nebráni reálne zhodnotiť a prognózovať vývoj v nasledujúcich desiatkach rokov. Centrom inovácií a top vojenskej techniky bude Ázia(hlavne Čína), tesne nasledovaná USA. EÚ bude max ťažiť so spolupráce s USA a spriatelenými ázijskými krajinami. Ale budeme skôr na okraji vojenských mocností. A Rusko? Rusko za 10-20 rokov už nebude mať technologický potenciál hrať prvú ligu v sofistikovaných vojenských technológiách. Možno bude schopné postaviť technologické demoštrátory, ale reálne zavedenie top vojenských zariadení v rozsiahlych počtoch, bude pre neho čím ďalej tým väčší problém.

[Polarfox]

Hej, Kórea ktorá doteraz postavila max. cvičný stroj. Alebo Briti a Francúzi, ktorý zaviedli do výzbroje stroj 4 resp. 4,5 generácie koľko rokov po nich? 20? 30?
Čína? Aké moderné bojové lietadlo vyprodukovala Čína, že jej tak veríš, ak sa smiem opýtať?
To ako vážne?

Jen jsem uvedl, že KF-21 je trochu jiný stroj, a že ho Jižní Korea, která přes všechny své schopnosti přeci jen nemá zkušenosti s vývojem letadel, připravuje již 19 let, z toho 7 let ve spolupráci s Lockheedem, a že jsou ve fázi stavby prototypu, který má létat za rok / dva. A vyrábět, nejprve pro Jižní Koreu a pak pro Indonésii, že se bude od roku 2028 resp. 2032 ... na trhu pro ostatní tedy bude nejdříve 2035.
Ačkoli nevěřím, že OAK dodrží dnes ohlášený harmonogram ... 1. let 2023 a série 2026, tak i při 5-ti letem zpoždění bude na trhu dříve.

A tak proč ne, můžeme si to třeba za 5 let oprášit a schválně uvidíme, kolik má ten ruskej punťa objednávek a kolik jich bude v oběhu (kdekoli) ...narozdíl třeba oproti těm Jihokorejcům

[Julesak]

...ale to mi nebráni reálne zhodnotiť a prognózovať vývoj v nasledujúcich desiatkach rokov.

Čo bude o 10-20 si ja netrúfam odhadovať.
Ako si si ty v roku 2001 predstavoval súčasnosť? Technologicky alebo politicky?

Rusko za 10-20 rokov už nebude mať technologický potenciál hrať prvú ligu v sofistikovaných vojenských technológiách. Možno bude schopné postaviť technologické demoštrátory, ale reálne zavedenie top vojenských zariadení v rozsiahlych počtoch, bude pre neho čím ďalej tým väčší problém.

Naozaj ma zaráža, ako veľmi veríte výrobcovi, ktorý doteraz spravil cvičné lietadlo (ani to nevie veľa krajín, a ja ich úspech nechcem dehonestovať), a jeho projektu ktorý od roku 2002 (?) až po dnes dospel do štádia prototypu, a naopak neveríte výrobcovi, ktorý má za sebou desaťročia skúseností s nadzvukovými bojovými strojmi rôznych kategórií, niekoľko sto ich aj za posledné roky exportoval a momentálne má stroj 5. generácie (o kategóriu vyššie ako tento ľahký stíhač) už v sériovke.
Na základe čoho?

Čo sa týka rozsiahlych počtov - ruské letectvo (armáda celkovo) je menšie ako sovietske, aj ako americké - určite sa mu ani neplánuje vyrovnať kus za kus.
Ak sa bavíme o roku 2030-31, dá sa očakávať v službe VKS cca 100-120 ks Su-57, a ďalšie vo výrobe.
Do roku 2041 je v tom toľko premenných, že nemá zmysel sa o niečo pokúšať.

A tak proč ne, můžeme si to třeba za 5 let oprášit a schválně uvidíme, kolik má ten ruskej punťa objednávek a kolik jich bude v oběhu (kdekoli) ...narozdíl třeba oproti těm Jihokorejcům

To pochopiteľne môžme.
Ja som svoj názor na exportné možnosti tohto stroja vypísal v stručnosti vyššie.

[HONZIK11]

Zakladem uvazovani , Ze Cinan vsechny predbehne , je chybny predpoklad , ze se vyvoj a vyzkum nehne dopredu v Rusku ci USA ze stavajiciho stavu.
Pak ano, muze to platit . Jenze ani jeden ani druhy to dnes jiz nemaji v úmyslu a svuj vyzkumny i vyrobni potencial ,co se zbrani tyka maji oba obrovsky.
Cina se ucila rychle, reverznimi technologiemi ,ale dnes uz se korporace poucily. Viditelne je to napr. u mobilnich operatoru . Ani samotny pojem,, ve spolupraci s Cinou,, v jinych oborech uz neni top. Neni vuci ni jeste takova klatba jako vuci Rusku , ale ta brzo prijde .

[heder2]

Rusko za 10-20 rokov už nebude mať technologický potenciál hrať prvú ligu v sofistikovaných vojenských technológiách. Možno bude schopné postaviť technologické demoštrátory, ale reálne zavedenie top vojenských zariadení v rozsiahlych počtoch, bude pre neho čím ďalej tým väčší problém.

Rusko ten technologický potenciál nikdy nemalo. A predsa to v tej prvej lige ťahalo.

[Julesak]

Borisov uviedol zaujímavé info - odhadovaný predaj aspoň 300 ks, primárne "ciele" budú India, Vietnam a Afrika (podľa mňa Alžír).

[mikhail]

Borisov uviedol zaujímavé info - odhadovaný predaj aspoň 300 ks, primárne "ciele" budú India, Vietnam a Afrika (podľa mňa Alžír).

Ciele mať môžu, ale zamyslime sa.. Čo vlastne také novátorské dotiahol do konca a potom exportoval ruský vojenský letecký priemysel za posledných 30 rokov? Okrem 40 ročnej (nesporne dobrej) konštrukcie postavenej na SU-27, Rusi vyrobili kopec prototypov a demoštrátorov, ktoré sa nedostali do výroby. Preto som rovnako skeptický aj k tejto novej konštrukcii. Uvažujem podobne ako Polarfox. Kľudne sa tu stretnime za 5-10 rokov a uvidíme kto mal pravdu. Ale aj na tomto fóre je kopec topicov s Ruskými "zázračnými" konštrukciami po ktorých už teraz ani pes neštekne. Pritom sa v nich diskutujúci rozplývali o aké zázračné zbrane sa bude jednať.

[Julesak]

No, výskyt demonštrátorov je skôr pozitívny jav - nové technológie sa niekedy inak otestovať nedajú (najlepší príklad - Su-47 a jeho krídla s negatívnym šípom) momentálne ma nejaký iný asi ani nenapadá.
Inak o akom vysokom počte prototypov a demonštrátorov hovoríš? Koľko nadzvukových bojových lietadiel by mali za 30 rokov zaviesť, aby to bolo OK?

EDIT: alebo inak - podľa teba má vyššiu šancu na dokončenie juhokórejský (alebo dokonca turecký) projekt, lebo jeho autori... nemajú skúsenosti s vývojom takejto techniky? Chápem to správne?

[mikhail]

Zle som sa vyjadril Rusi navrhli kopec konštrukcií, ktoré sa nedostali ani z rysovacích stolov za posledných 30 rokov.
Demonštrátorov bolo poskromne.
Kórea hoci rieši svoju prvú stíhačku má našlapnutés podporou Lockheedu na zaujímavý stroj. Trvá im to dlhšie? Áno, ale nepochybujem že keď to dokončia tak to bude top stroj. Vďaka svojej precíznosti.
Ostatne KAI T 50 je toho príkladom. Rusi nič podobné nemajú a tak skoro mať nebudú. Korejci ho stavali tiež spolu s Lockheedom a je to slušný
exportne úspešný stroj.

[kenavf]

.. Kľudne sa tu stretnime za 5-10 rokov a uvidíme kto mal pravdu. Ale aj na tomto fóre je kopec topicov s Ruskými "zázračnými" konštrukciami po ktorých už teraz ani pes neštekne. Pritom sa v nich diskutujúci rozplývali o aké zázračné zbrane sa bude jednať.

Nie si ty premenovaný "Pegeučko" ten mal úplne rovnaký štýl argumentácie. Ukrajinci nemali a nemajú plyn ani pre seba a on už prorokoval že v roku 2022 budú zásobovať plynom celú Európu(snáď už stavajú aspoň plynovod aby vypálili NS2 a MS1 rybník.
Asi si k tomu teda pridáme päť ročný termín ako na tom budú v porovnaní ruské, korejské a turecké lietadla 5. generácie.
O výrobcoch ktorí niečo podobné nedokázali vyrobiť ani v komponentoch motor, drak, avionika, senzory máš jasno. Ale o rusoch ktorí to už predstavili a začali vyrábať máš jasné pochybnosti. Tvoje "logické procesy" sú podobné ako tie "z Brusele".
Rusi predstavili niekoľko demonštrátorov ktoré sa neujali. Koľko demonštrátorov 5.generácie predstavila napríklad Európa?

[mikhail]

.. Kľudne sa tu stretnime za 5-10 rokov a uvidíme kto mal pravdu. Ale aj na tomto fóre je kopec topicov s Ruskými "zázračnými" konštrukciami po ktorých už teraz ani pes neštekne. Pritom sa v nich diskutujúci rozplývali o aké zázračné zbrane sa bude jednať.

Nie si ty premenovaný "Pegeučko" ten mal úplne rovnaký štýl argumentácie. Ukrajinci nemali a nemajú plyn ani pre seba a on už prorokoval že v roku 2022 budú zásobovať plynom celú Európu(snáď už stavajú aspoň plynovod aby vypálili NS2 a MS1 rybník.
Asi si k tomu teda pridáme päť ročný termín ako na tom budú v porovnaní ruské, korejské a turecké lietadla 5. generácie.
O výrobcoch ktorí niečo podobné nedokázali vyrobiť ani v komponentoch motor, drak, avionika, senzory máš jasno. Ale o rusoch ktorí to už predstavili a začali vyrábať máš jasné pochybnosti. Tvoje "logické procesy" sú podobné ako tie "z Brusele".
Rusi predstavili niekoľko demonštrátorov ktoré sa neujali. Koľko demonštrátorov 5.generácie predstavila napríklad Európa?

Trepeš zase svoje sprostosti s plynom. Už asi 10 krát. Ja som na tomto fóre dlhšie ako Ty šuhaj, nemusím sa premenovavat. Venuj sa téme. Čítaj s porozumením. Kľudne sa tu stretnime o 10 rokov a potom sa uvidí. Len už prestaň bľabotať o blbostiach typu Ukrajina a plyn v odlišných témach.

[Julesak]

Zle som sa vyjadril Rusi navrhli kopec konštrukcií, ktoré sa nedostali ani z rysovacích stolov za posledných 30 rokov.

A? Predsa nie každá "skica" skončí vo výrobe, každý výrobca má x-návrhov, konceptov, modelov etc - na každej výstave je toho plno. Bez toho sa tvoriť nedá.
Reálne od vzniku RF prebehlo pár programov s financovaním a objednávkou od MO, Su-34, Su-35, Su-57, a tie skončili v sériovej výrobe.

Ostatne KAI T 50 je toho príkladom. Rusi nič podobné nemajú a tak skoro mať nebudú.

Oni majú stroje tak o kategóriu-dve vyššie.

Ostatne KAI T 50 je toho príkladom. Rusi nič podobné nemajú a tak skoro mať nebudú. Korejci ho stavali tiež spolu s Lockheedom a je to slušný
exportne úspešný stroj.

Trvá im to dlhšie? Áno, ale nepochybujem že keď to dokončia tak to bude top stroj. Vďaka svojej precíznosti.

Vo svoje kategórii to raz môže byť zaujímavý typ, ale top stroj?

[kenavf]

...
Ostatne KAI T 50 je toho príkladom. Rusi nič podobné nemajú a tak skoro mať nebudú. Korejci ho stavali tiež spolu s Lockheedom a je to slušný
exportne úspešný stroj.

KAI T-50 je "lahké bojové lietadlo" ...koľko sa ich exportovalo? Rusko má "lahké bojové lietadlo" Jak-130 ktoré síce nemá nadzvuk a je ľahšie...myslíš že sa ich exportovalo menej ako T-50tok? Rusi nepotrebujú doťahovať T-50ku pretože majú plnohodnotné bojové lietadlá kategorie Su-27/30... a koľko že ich exportovali, viacej alebo menej ako T-50?
Ako kategoriu ktorú potrebujú dotiahnuť je práve ten jednomotorák s cca 18tonami.

[mikhail]

KAI je supersonicky trainer. Jak 130 je subsonický. Čiže platí, že Rusi nič podobné nemajú. Či budú mať naozaj dobrý stíhací jednomotorák... O tom sa tu pobavíme o 5-10 rokov. Dovtedy sú to len dohady a úpenlivé priania jednotlivcov.

[kenavf]

.. Len už prestaň bľabotať o blbostiach typu Ukrajina a plyn v odlišných témach.

A čo by som neblabotal. Ono tu niektorí z Bratrstva kočičí pracky trepú nelogické blbosti v rôznych témach hneď v základe a keď sa to potom pripomína tak sa začnú "vyťahovať černosi". A ty tu podobne ideš ukazovať "hotové svetlé zajtrajšky" niekoho kto ešte nezhotovil ani prototyp plnohodnotného bojového lietadla ale niekoho kto produkuje lietadlá 4++ a 5. generácie označíš za neschopného ďaľšej existencie.
A dodržovanie množstiev a termínov vo vojenskej technike? Najdi si niečo o 750ks F-22.

[kenavf]

KAI je supersonicky trainer. Jak 130 je subsonický. Čiže platí, že Rusi nič podobné nemajú..

Veď som ti to tam aj napísal že je pomalší a ľahší ale nie len trainer ale aj " and light combat aircraft". No a preto som ti dal na zistenie koľko bolo exportovaných Su-30 versus T-50.

[Vestly]

Podarene lietadlo, aj ked tam nevidim nic prelomove. Trocha mi pripomina Mig 1.44:)

[mikhail]

KAI je supersonicky trainer. Jak 130 je subsonický. Čiže platí, že Rusi nič podobné nemajú..

Veď som ti to tam aj napísal že je pomalší a ľahší ale nie len trainer ale aj " and light combat aircraft". No a preto som ti dal na zistenie koľko bolo exportovaných Su-30 versus T-50.

Zase Ti robí problém čítať s porozumením. Su-30 je klon Su-27. Už v prvom príspevku v tomto topicu som túto konštrukciu chválil. Nechápem preto, prečo by som sa s Tebou mal hádať o nejakých exportovaných počtoch. Navyše keď sa jedná o úplne odlišné typy lietadiel... Podobný nezmysel z Tvojej strany ako porovnávať KAI s JAK 130....ale už som si na tie tvoje argumentačné fauly zvykol z iných fór