Moderátor: Pátrač
Podvozek to už je spíš taková vomáčkat.hajek píše:Nicméně předpokládám, že způsob otáčení je principiálně stejný a dle mého velmi lehký.
Jen jsem to dal, protože t.hajek vyjádřil hypotézu, že mohl bejt podobný, resp. otáčení, asi nic co by na něm bylo světobornýho. Bofors ho měl čtyřkolový, sovětský byl též. Němci aby byl lehčí tak udělali dvoukolák, z kterého se flak sundal na zem.No vidíš, ale ve svém článku to sám píšeš. Přitom 37 mm flak byl v roce 1932 vyřazen, tak kde je souvislost? Jde opravdu o jiné zbraně, spíš jsi to popletl ne?Mirek58 píše:Nejvýznamnějším aktem této spolupráce byl podpis dohody, na základě rozhodnutí SNK (Rada lidových komisařů) ze dne 28.8 1930, o nákupu šesti děl. zbraní od německé f. Rheinmetall- Bosig AG, přes krycí firmu Byutas.
37 mm PL aut. dělo vz.1930 (4-K). Šlo o prototyp později sériově vyráběných zbraní pro Wehrmacht. 37 mm dělo (4-K) bylo vyrobeno ve třech kusech a v. 1932 bylo vyřazeno z výroby.
ZIK-45 (49-K), ZIK-37 (61-K)
Po zakoupení zbraně Bofors 40 mm L/60 (sloužil jako konstrukční vzor), v závodě č.8 (Kalinina) probíhaly konstrukční práce na přizpůsobení zbraně pro ráže využívané v SSSR (45 a 37 mm).
V palebné i cestovní poloze byla zbraň M1939 (61-K) instalována na čtyřkolovém vozíku ZU-7. Tak aspoň využili podvozek z ASKON-37.Mirek58 píše:Pro použití v pozemních silách byly zkonstruovány lafety děla dvoukolová, LAKT, v palebné poloze lafeta děla byla stabilizována tříramenným podstavcem a lafeta TAKT (pivotová - tumbovaja) určená pro ložnou plochu nákladních automobilů, nebo pro dvouosý podvozek ZU-7 (Bofors).
Přeneseno z http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=340420#p340420Mirek58 píše:Sorry, ale 37 mm vz 61K nemá s Boforsem 25 mm M/32 nic společného.
Jeho vývojová geneze začíná u něm typu Flak 18 37mm - Rheinmetall - přes neúspěšný sov kanon 37 mm 4K vz 1930, dále AKT-37 Kondakova, modernizovaný na ASKON-37, následuje v konstrukční řadě ASKON-45.
Samozřejmě, že ho koupili dříve, sám o tom píšeš a na internetu lze taky najít. Normálně ho koupili jako všichni ostatní, byl to pro švédskou zbrojovku kšeft. Myslíš, že SSSR mělo embargo a sankce na dovoz Boforse? To si nemyslím!Mirek58 píše:A nikdy jsem nenašel konkrétní relevantní odkaz KDY by sověti ten kanon koupili. Jediný jak se tedy mohli k němu dostal bylo po obsazení Lotyšska, kde zabavili 48 děl Bofors. Což je na konstrukční práce sakra pozdě.
To ti neberu, že už začal v roce 1932, ale jak je uvedeno výše, moc úspěšný nebyl. Tak nastoupil "schopnější" Mikhail Loginov.Ale, protože práce začal Kondakov v roce 1932, tak konstrukce Boforsu je pasé a musel čerpat od Němců.
Sepsal jsi tento článek http://palba.cz/viewtopic.php?p=147787#p147787Mirek58 píše:... podle mě je Širokorad jeden z nejlepších specialistů, autor, na sov kanony, protože mi to dalo sakra dost práce, poskládat jednotlivosti. A jak nyní zjišťuji i s chybami, kterých jsem tenkrát nevšiml.
Zajímavý, protože Němci by rychlopalný automatický 40 mm, resp. 37 mm, či 30 mm kanon potřebovali. K vývoji dal Hitler pokyn až v roce 1941 ? Tedy se objevil zvýšený tlak na dokončení.Mirek58 píše:Utajit tak významný vývojový projekt před třetinovým majitelem? To ať vykládaj holubům na střeše.
Co se týká Krupp vs Bofors a vývoje...už v době, kdy byl mechanismus toho kanónu v plenkách, tak byly zahraniční vlivy ze Švédska vyštípány zákonem a i předtím se některé věci jely z komerčních i národních důvodů paralelně a utajeny před Němci. To že tam má někdo podíl a že obě strany ze spolupráce (významné) profitovaly neznamená automaticky totální soulad a propojení. Dále 37mm automatické kanóny měl v Německu pod palcem Rheinmetall, ne Krupp.Mirku, sorry, ale ty jsi poslední člověk, co by o něco takového zavadil. Víš stejně dobře jako já, že ty používáš akorát tyhle termíny (které si rychle splašíš ve vyhledávači nebo prvním materiálu, o který zakopneš), aby jsi působil zajímavě a fundovaně, ale v reálu jsi do žádné konkrétní smlouvy atp. sotva vlezl a u většiny ani nevíš, kde by jsi to měl hledat nebo jestli se k tomu vůbec máš šanci dostat. Když tě člověk pozoruje, tak ty jsi výkonnější než většina ruských výzkumníků, co tomu věnovala polovinu životaMirek58 píše:Ale nevadí, já jsem si po letech uvědomil jednu řekněme maličkost.
Protože jsem mezitím třeba procházel i takový fajnovosti jako jsou příkazy centrálních sov orgánů, indexy GRAU, mezinárodní smlouvy, zkrátka tu papírovou džungli, nikde jsem nenarazil na konkretní nákup Boforsu.
Dokonce v indexech GRAU jsou zavedeny i nakoupené kanony odjinud dovezené jako vzorové kusy. U nákupu tanků se dají dohledat i konkretní smlouvy.
Normálně bych ty tvoje cancy nechal tradičně bez reakce, ale to tvoje broukpytlíkovství má také nějaké limity a uvědom si, že mateš lidi, co to čtou a neznají tě (já vím, že je ti to fuk).
To máš rozhodně pravdu, asi nebude. Ostatně provozuješ to takhle už pěkných pár let a nevypadá to, že by se mělo něco změnit, že jo?Mirek58 píše:Tak jo, Pan chytrej Polarfox, co jasně ví co jsem četl a nečetl to rozhodl.
Ale co, to je prostě Palba. Jiná nebude.
