Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Dzin]

skelet
Abramse jsem vyřadil na základě předpokladu, že by nevyhovoval potenciálním specifikacím naší armády. Samozřejmě nevím, jaké případné požadavky budou, je to jen můj pocit, proto rozhodně nijak nerozporuji. Ale osobně by mi jejich pořízení přišla jako nejlepší varianta.

[skelet]

Potencionálním specifikacím? Jako klasický motor?

[Dzin]

Tak a přijde mi, že stále v uvažování našich "tankánů" hraje velmi důležitou roli hmotnost tanku.

[skelet]

Tak teď jsi mě rozesmál .. řešit o šedesáti tunových monster, který je lehčí.

[Dzin]

K2 a Type 10?

Udrž myšlenku, to nejsou 60ti tunové tanky.

P.S. Případně tu byla řeč o Leopard 2Ax, u kterého se předpokládá snížení hmotnosti.

[kenavf]

K2 a Type 10?

Udrž myšlenku, to nejsou 60ti tunové tanky.

P.S. Případně tu byla řeč o Leopard 2Ax, u kterého se předpokládá snížení hmotnosti.

A nie je tam cca 10 tonová výhoda ku prospechu K2 alebo Type 10 voči Abramsu alebo Leo2?

[Dzin]

Je, proto jsem psal, že si myslím, že potenciální požadavky AČR by splnili asi tyhle dva tanky.

[Zemakt]

Leo Ax bude mít také 60 tun +/- Pět tun sem, pět tun tam, v podstatě je to jedno.

[Dzin]

Co jsem tak o něm četl, bral jsem to, že by mohl být výrazně lehčí. Ale beru, z mojí strany čistá spekulace, podle oficiálního prohlášení KMV buď dojde ke snížení hmotnosti při zachování stejné úrovně ochrany nebo její navýšení při zachování hmotnosti, bez udání jakýchkoliv dalších podrobností.
Proto taky poukaz na K2 a Typ 10 jako tanky, o kterých si myslím, že by mohli splňovat mnou předpokládaná kritéria pro nový tank AČR.

[Arthur]

Ak sa dobre pamätám tak T-72M1 u nás prechádzajú generálnymi opravami pričom ak sa práve v nadväznosti nato rozhodne o modernizácii na štandard T-72M1-SK, tak je to do príchodu nového typu MBT reálne niekedy od polovice tridsiatych rokov najefektívnejšie riešenie pri počte jedného tankového práporu.

[Dzin]

A o jakou modernizaci se bude jednat? Aby se nestalo totéž, c os T-72M4CZ, tedy že to bude malá várka jedinečných komponentů pro malý stát. Potom byste museli buď nakoupit jejich velké množství pro krytí doby provozu, což by modernizaci zásadně prodražilo nebo udělat to, co AČR, tedy dostupné vozy postupně odstavovat a kanibalizovat, což by se zase projevilo na snižování jejich provozuschopného počtu.

[skelet]

Leo2A7V má cca 64 tun, M1A2C cca 67 tun, rozdíl jak blázen. Budoucí vývoj zatím neberu v potaz, protože oba slibují redukci vády (Leo i Abrams)
Pro naše M4 se žádné jedinečné komponenty nekupovaly. To že někdo (úmyslně) kašle na zásobování náhradními díly, které se pak přestaly vyrábět je problém ministerstva obrany, ne toho tanku.

[mikojan29]

Ak sa dobre pamätám tak T-72M1 u nás prechádzajú generálnymi opravami pričom ak sa práve v nadväznosti nato rozhodne o modernizácii na štandard T-72M1-SK, tak je to do príchodu nového typu MBT reálne niekedy od polovice tridsiatych rokov najefektívnejšie riešenie pri počte jedného tankového práporu.

Tie generálky budú len uschopnenie dostatočného počtu do prevádzkyschopného stavu. Pochybujem, že toto vedienie MO SR do toho vrazí väčšie množstvo peňazí, skôr sa zameria na výber nového MBT.

[Arthur]

Keď sa tie T-72M1 na základe GO uschopia tj. dostanú sa do prevádzkyschopného stavu počtov práporu je namieste predsa práve v tomto momente čo s nimi. Takže aj sa budú využívať ešte nejaký ten pátek tj. za horizont minimálne 2026 tak je na mieste po vzore ShKH ZUZANA a BVP-M tam dať prostriedky KIS (komunikačný informačný systém) "Harris" + inerciálne navigačný systém (INS), zároveň min. revízia protipožiarneho a zadymovacieho systému ak rovno nie jeho ich výmena a potom to už poznáme ak sa má ísť zrejme do "SK" tak minimálne zlepšenie možností pozorovania a zamierenia v noci aj za zhoršených poveternostných podmienok a SRP atď. ...(optional)

A potom je to jednoduchá matematika vs koľko stojí nový súčasný tank s celou logistikou a vynútenými investíciami...

[Rase]

Možná by mělo smysl si počkat na MGCS s tím, že se zmodernizuje do nějaký smysluplné podoby maximální počet T-72M1. Překlene se tím nezbytné období a navýší počet techniky. Pokud jde o T-72M4CZ, tak jsou sice v pohodě, ale na jejich standart je modernizace prakticky neproveditelná, tedy by se asi daly zhodnotit (již probíhá) a uložit na sklad. Alternativou k modernizaci T-72M1 je nákup "tanku" na bází nového BVP, ale vzhledem k tomu, že se jejich nákup protahuje (na neurčito), je tato možnost nereálná. Pokud by byl zájem přejít na ráži 120 mm, tak by se možná dalo nějak zaonačit (řekněme v rámci hluboké modernizace) osazení podvozku T-72 věží Cockerill XC-8 105-120 mm, která by šla později osadit na jiný podvozek. Na druhou stranu se už bavíme o sumě, kdy by se nejspíš dal pořídit Abrams M1A2C nebo Oplot-M. Navíc pořád zůstává problém s nesmyslným podvozkem T-72, kde prakticky chybí zpátečka atd. (T-72M4CZ se kvůli tomu musel přeřezat).

[Zemakt]

Navíc pořád zůstává problém s nesmyslným podvozkem T-72, kde prakticky chybí zpátečka atd. (T-72M4CZ se kvůli tomu musel přeřezat).

Ale zas tak. U M4CZ se zadní část předělávala z důvodu umístění powerblocku. A klasická T 72 zpátečku samozřejmě má, akorát je pomalá. Což je dost velký hendikep, ale tank couvá. To jako jo . Třeba by byla řešením pouze upravená převodovka.

[juhelak]

No to čekání by mohlo být hodne dlouhé..to už stávající tanky nedají..možnost je koupit 2A7 a po dostupnosti nových tanků tyhle preprodat někomu kdo bude chtít levnejsi možnost..

Jen poznatek..v dnešní dobe globálního obchodu už se nedá nějaky výrobek brát jako exotický..i kdyby se koupil K2 nebo Type10...tak počítám že podstatná část a kompletace by proběhla už v ČR..a v těch tancích by bylo kolem 30-40% součástí místních a celkově 50-60% komponentů z Evropské produkce..a v rámci modernizací v průbehu provozu by se tám dál pridávali další a dalsi místní technologie. Nehlede na to Japonský a Korejský průmysl a technologické firmy maji v ČR hodně silné pozice..

[Dzin]

K2 může navíc používat německé motory a převodovky resp. tanky dřívější produkce je používaly díky problémům Jihokorejců vyvinout včas vlastní.

[Arthur]

IDET 2021

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://brnensky.denik.cz/zpravy_region ... 11006.html

[Arthur]