AČR kampak kráčíš?

[Zemakt]

No jo, ale Tempíku, stát není jen elektrika, plyn a popelnice. To fakt ne, je to drobet složitější baráček. Přičemž Skelet cílí do věcí jako: proč mít dvěstělititrovou popelnici jednou týdně za čtyřku ročně, když je naplněná ze 120 procent? A co kdyby nestačila popelnice stopadesátilitrová za trojku? A ten litr co zbyl, žeby jsme ho třeba pustili za granule pro nově pořízenýho čokla, bo minulý týden čorli ženě bike co dostala k vánocům? A rodina je rodina, přes to vlak nejede?

[Tempik]

Ale já bych armádě přál, aby měla nové zbraně. Ale je třeba nalít si čistého vína, protože bude sotva na provoz státu. Natož na armádu. Máme tu nejhorší finanční situaci za posledních hodně desítek let.

[skelet]

Tempiku rok 2020 i 2021 prokázal, že armáda je jeden ze základu státu. Vnitro, obrana, zdravotnictví, školství. To je naprostý základ (dá se tam zařadit ještě doprava). Zbytek je nástavba.
Když je nějaký průser velkých rozměrů, tak vše závisí na vnitru, obraně a zdravotnictví.
Navrhuješ škrtnout modernizaci. Ok, ušetříme na investicích a volič bude spokojený, ale co to znamená v reálu?
V realu to znamená, že se v provozu bude dál udržovat přes 3000 olitanych nákladních automobilů které už prostě budou ze zásady poruchové. Což znamená, že je musíš často opravovat, což znamená, že ti budou brát peníze z rozpočtu, což znamená, že buď ti vezmou peníze na něco jiného nebo prostě část vozů budeš odstavovat a časem i odepisovat. V reálu tě to pak stojí víc.
Nicméně pokud by jsi nevzal peníze z investic, tak jsi mohl objednat nové Tatry, která má subdodavatele, kteří mají subdodavatele..
A tak by se dalo pokračovat do aleluja. Škrtat umí každý osel..
A pokud někdo chce škrtat v těchto pilířích státu v době, kdy se zhoršuje bezpečnostní situace ve světě i v Evropě, kdy počasí přechází do extrémní fáze.. no co už..lidi jsou nepoučitelní

[Zemakt]

Tempíku, však já vím, že to myslíš v dobrém. Nicméně zas tak špatné, aby člověk musel dělat nesystémová řešení, to zas není. Bohužel je to pouze o kvalitě lidského materiálu, jenž bude tuto zemi řídit. A co si budeme nalhávat, jestli to bude Bureš, Kanimůra, či modří čorkači s novodobími komančemi, já tam tu kvalitu nevidím. A rád bych se mýlil. Ale to jsme drobet mimo, a na Palbu to nepatří.

Edit: Skelet mne předběhl, a protože nejsem příznivcem sálodlouhých elaborátů, vytučnim výše zpětně to podstatné.

[Zemakt]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/v- ... .seznam.cz

V návaznosti na výše uvedenou diskuzi (nebrat osobně). Děkujeme, ale nové letadlo které by sfouklo jeden let místo dvou? Nasrat. Děkujeme, děkujem, bla bla bla....

Trapáci. Taky mne asi kousl Rase.

V kontextu vlákna vypíchnu z výše uvedného linku podstatné:

Čeští vojáci v Afghánistánu působili od roku 2002, od té doby se jich v zemi vystřídalo 11.500, někteří z nich opakovaně. Do misí byla zapojena řada jednotek včetně zdravotníků, příslušníků pozemních jednotek i vzdušných sil nebo logistiky. Do země byly vyslány i speciální síly. Podle expertů nasazení v Afghánistánu armádě výrazně pomohlo k rozvoji a přineslo neocenitelné zkušenosti. Nasazení nepřežilo 14 českých vojáků.

[Scotty87]

Ovšem nákup dalšího dopdavního letadla nebyl v akvizičních plánech ani v době kdy se předpokládalo dosažení 2% HDP. Za táhle situce, kdy vláda ANO předpokládá zastropování na zhruba 1.5 % HDP, je přidání dalšího (v podstatě zbytného) nákupu naprosto nereálné.
Možná pokud by Američani nabídli nějakou uloženou C-130 v podstatě za odvoz, ale jinak určitě ne.

[juhelak]

Termín nebudou na něco peníze je už cirka 20 let nesmysl. Je to jen o vůli do čeho ty peníze strkat a co přináší hlasy a plusove body politikům. O zdravotnictví se nebojte.. To se brzy budou bát spíš zdravotníci aby bylo koho léčit. Většina těch nadumrti během covidu mělo a bude mít další nemoci které už nebudou moci léčit= platby pojišťoven za výkon se budou snižovat.
Nevím jak funguje ten pronájem kapacit ale akční opravdu moc nebude.. Jinak by nám stačil jeden let

[Scotty87]

juhelak
Pokud je řeč o sdílených MRRT tak to je celé na počátku. Nebyla ještě dodána všechna letadla, takže je možné že ta A330 která má být určená pro evakuační mise ještě není k dispozici.

[juhelak]

hm. tak snad se ta dostupnost zlepsi. Libilo by se mi spis sdílet 2 A400M se slovaky nebo madary ale není na to vůle. I Zelinka se zminoval ze by uvítali vetsi kapacity. Nevím jestli mají spočítane jakou kapacitu a kolik letů by potrebovali na prevoz jednoho celého komanda s vybavením na vzálenost 3000-4000 km. aktualne by si asi museli domluvit kapacitu u spojenců nebo ukrajincu.

[Skeptik]

Opět "vtipná" debata typu "mělo by se, musí se", bez jakéhokoliv akceptace reálných možností.
Na druhou stranu kvituji s povděkem, že někteří už začínají chápat.
Bravo Tempik, skelet ... a vlastně i Scotty87 (ano 2% HDP na obranu v nejbližších 10-ti letech je, a vždy byla, iluze ... bez ohledu na to kdo vládne)

A teď skeptický pohled na to, co dál Afgánistán AČR.

1) Určitě napomohl osobnímu rozvoji některých vojáků. Vyzkoušeli si reálné nebezpečí a někteří z nich i zabití člověka. Dobré, ale jak to ovlivnilo dnešní, a hlavně budoucí AČR? Osobně znám 5 chlapů, co v Afgánu byli ... v současné době je v AČR jen jeden, zbývající 4 odešli z AČR do 2 let po návratu. Ano, není to reprezentativní vzorek, ale ...

2) Pouze malá část z těch 11.500 vojáků prošla skutečně bojovým nasazením (šestsetjednička), a to naposledy před 10-ti lety. Ostatní se zabývali strážní či zdravotní službou. Případně pomocnými službami.

3) Afgánská válka byla protipartyzánským bojem. Zkušenosti jsou pro obranu ČR použitelné snad jen tím, že AČR ví, jak takový partizánský / guerillový boj vést a čeho se vyvarovat ... pokud by AČR (a obyvatelé ČR) měli někdy bránit ČR, tak se to může hodit. Naši nejvýznamnější regionální oponenti (Německo a Polsko) jsou silnější než my.

Takže, afgánské dobrodružství AČR určitě něco přineslo, otázkou je, jak a zda to bude nějak využitelné pro primární účel AČR, tj. obranu územní celistvosti ČR.
Pozn. Pitomostem o "společné obraně svobodného světa" nevěřím. Nic takového neexistuje. Existují jen individuální zájmy států, resp. jejich vládnoucích představitelů - bez ohledu na to, jakou formou se dostali k moci (zda ve volbách, nebo eliminací svých protivníků).

[Nesher]

Maďaři kupují dvě KC 390 (tedy to co bychom měli udělat i my) a uvažují o německé nabídce na sdílení jejich nadbytečných A 400 (Němci financují certifikaci A400 jako tanker pro Gripen) a Slováci možná koupí ještě jednu C27J, výše jejich ambice nesahají.
Problém se sdílením je ten, že když přijde větší krize, tak ten kdo má letadla fyzicky "na dvoře" tahá za podstatně delší konec provazu.

[Scotty87]

Bravo Tempik, skelet ... a vlastně i Scotty87 (ano 2% HDP na obranu v nejbližších 10-ti letech je, a vždy byla, iluze ... bez ohledu na to kdo vládne)

S ANO rozpočet zůstane tak jak je navržený. Pokud se k vládě dostane současná opozice budou se alespoň snažit vzbudit zdání že rozpočet k 2% navyšují. Netvrdil bych že to není v sledujících 10 letech dosažitelné, ale do roku 2025 tomu také přiliš nevěřím.

1) Určitě napomohl osobnímu rozvoji některých vojáků. Vyzkoušeli si reálné nebezpečí a někteří z nich i zabití člověka. Dobré, ale jak to ovlivnilo dnešní, a hlavně budoucí AČR? Osobně znám 5 chlapů, co v Afgánu byli ... v současné době je v AČR jen jeden, zbývající 4 odešli z AČR do 2 let po návratu. Ano, není to reprezentativní vzorek, ale ...

Nejde jen o osobní zkušenost (ač ta je také nepochybně důležitá), ale o proměnu řekněme nastavení armády jako celku. Navíc na afgánské misi vyrostla generace vojáků a důstojníků jejichž vrchol armádní kariéry teprve přijde. Ovšem už jsou první vlaštovky jako třeba vrchní praporčík.

2) Pouze malá část z těch 11.500 vojáků prošla skutečně bojovým nasazením (šestsetjednička), a to naposledy před 10-ti lety. Ostatní se zabývali strážní či zdravotní službou. Případně pomocnými službami.

I ta strážní nebo podpůrná služba byla jistě náročná a vojákům něco dala, ale otočili se tam třeba také vrtulníkáři díky čemuž Mi-171 SOATU dnes vypadají tak jak vypadají.
Také je jistě neocenitelná zkušenost v kooperaci se spojenci v reálném nasazení.

[Zemakt]

Asi tak Scotty a našlo by se toho určitě víc, ale obecně to takto stačí. Kdo chce najít, najde.

[Skeptik]

S ANO rozpočet zůstane tak jak je navržený. Pokud se k vládě dostane současná opozice budou se alespoň snažit vzbudit zdání že rozpočet k 2% navyšují.

A chceš se vsadit, že jen "snažit"? Nebo "verbálně dosáhnout"?
Už dokonce slyším ty argumenty: "Ano, potřebujeme výdaje na obranu zvýšit na 2% HDP, ale po Babišovi jsme převzali stát tak zadlužený, že to prostě zatím nejde."

Shodou okolností jsem včera v rádiu poslouchal rozhovor s nějakým senátorským šaškem od Starostů ohledně dnešního hlasování Senátu o předvolebním zvýšení důchodů o 300 Kč na hlavu (roční náklady 11 miliard Kč) a o zvýšení důchodu o každé odchované dítě o 500 Kč na hlavu (roční náklady 18 miliard Kč) ... upozorňuji, že obé jde nad rámec zákonné valorizace.
Šašek od Starostů nejprve lamentoval nad tím, jak je to nesystémové, jak Babiš naplánoval výdaje, ale ne příjmy, jak zrušením superhrubé mzdy (de-facto ponecháním peněz těm co si je vydělali) snížil příjmy státu a tím ho zadlužuje ... atd. atd. atd. Na přímou otázku moderátora, zda tedy klub Starostů novelu nepodpoří začal mektat cosi o tom, že i když je to nesystémové a de-facto špatné, tak to Starostové podpoří, protože je to vlastně správné
A tak to bude se vším.

add Nasazení v Afgánu
Já nepsal, že tam AČR nezískala nějaké zkušenosti. Ale o tom, zda jsou to využitelné zkušenosti (a na kolik) a zda je AČR vůbec dokáže reálně využít. Prostě zda to bylo ekonomicky smysluplné ... protože ty získané zkušenosti něco stály. A ne málo - včera na ČT říkali že snad víc jak 10 miliard.

[Tempik]

Skeptiku

1) Opravdu to není reprezentativní vzorek. Já jich znám cca 10 a všichni tam zůstali.

2) Velmi se pleteš. Ale bohužel k tomu nemůžu víc psát.

3) Ano a ne. Naši vojáci se třeba naučili fungovat na moderní technice, naučili se fungovat v noci. Naučili se boj v zástavbě. Naučili se v rámci NATO spolupracovat s jinými složkami. Ano, byla to asymetrická válka. Dalo by se se skřípěním zubů říci, že to bylo jen takové ostřejší cvičení. Ale je to víc, než jen o partizánské válce. Hrozně moc obkoukali od amíků i britů.

K finanční situaci se už moc vyjadřovat nebudu. Od toho si případní zájemci najděte rozbory opravdových ekonomů. Jen dodám, že i kdyby v příštím roce došlo k těm slibovaným 2% HDP, tak naše HDP šlo oproti třem letům dozadu dohajzlu, takže množství peněz ze 2% HDP za rok bude 1% HDP z před dvěma lety. Procenta jsou svině. A o inflaci ani nemluvím. Lehce se může stát, že ty příští dvě procenta budou méně "financí", než 1% v ekonomickém růstu a před inflací.

Skelete
Na uklízení trosek po tornádu opravdu nepotřebujeme nová letadla, transportéry a tanky. Jinak nevím o tom, že by bezpečnostní situace byla nějaká špatná na úrovni armád. Rusofobové nás sice straší, ale to se děje už 70 let. Islamisti nám budou zatápět úplně jinak, armády EU jsou na tom stejně mizerně či mizerněji, než naše. Čína si to tu v klidu koupí bez jediného výstřelu. USA má víc problémů doma, než ve světě. Každý teď řeší úplně jiné problémy, než je řinčení zbraněmi. Příštích 5 let bude armáda ráda, když dostane nové boty, pár náhradních dílů na stávající vozový park a nějaké náboje na výcvik. Můžeš sice nesouhlasit, ale za dva roky si o tom můžeme znovu popovídat. Já netvrdím, že je to dobře nebo špatně. Ale jak to bude.

[skelet]

Heh, Tempiku jsi vskutku manažer, který aby se zalíbil vedení, tak seškrtá nákupy , a pak peníze prožere na údržbě.. ke zbytku se nemá cenu vyjadřovat. Máš růžové vidění světa, a bohužel lidí jako ty to těm nezodpovědným politikům usnadňují.

[Tempik]

A ty jsi zelený mozek co nechápe, že v době největší finanční krize za posledních 50 let je potřeba zprovoznit hlavně ekonomiku, protože jinak si za 5 let armáda nekoupí ani svačinu. Když ty peníze nevyděláš, tak je nebudeš mít. Tak jednoduché ty počty jsou.

[Scotty87]

A chceš se vsadit, že jen "snažit"? Nebo "verbálně dosáhnout"?

Myslím že tam nějakou desetinu procenta natlačí aby se neřeklo. Teď jsme na cca. 1,5% takže řekněme 1,7% je myslím reálné.

Na přímou otázku moderátora, zda tedy klub Starostů novelu nepodpoří začal mektat cosi o tom, že i když je to nesystémové a de-facto špatné, tak to Starostové podpoří, protože je to vlastně správné
A tak to bude se vším.

Je měsíc a půl před volbama. Opravdu čekáš že nějaký politik řekne důchodcům nic nedáme? Po volbách se začne hrát jiná písnička.

Já nepsal, že tam AČR nezískala nějaké zkušenosti. Ale o tom, zda jsou to využitelné zkušenosti (a na kolik) a zda je AČR vůbec dokáže reálně využít.

Myslím že spoustu zkušeností už reálně využila.

protože ty získané zkušenosti něco stály. A ne málo - včera na ČT říkali že snad víc jak 10 miliard.

Stáli zejména životy, ale myslím že to za to stálo. Pokud celá dvacetiletá přítomnost stála jen 10 miliard tak to ještě vyšlo dost lacino.

[skelet]

Tempiku očividně ti schází smysl pro pochopení psaného textu. Což jen podtrhuje to co zde píšeš.

[Tempik]

Neboj, nechybí. Jen trpím dostatečnou finanční gramotností a díky tomu jsem si nepořídil nikdy nic na dluh.

Jako samozřejmě že bych byl rád, kdyby AČR měla 200 Leopardů, 1000 pandurů, opravdovou artilerii a letectvo, co dokáže bojovat alespoň tři dny. Jenže si uvědomuji, že na to prostě nebude.