OSSR, kampak kráčíte?

[puuupava]

Tá veža na Patrií a Ascode je ta nova turra?

[Rase]

Normálně bych řekl že je to izraelská bezosádková věž UT30MK2 od Elbit Systems, ale v tomto případě klidně může jít o "společný" vývoj jako v případě Patrií... nu a nazvou si ji třeba "Turra super"

[Juraj Tichý]

Tá veža na Patrií a Ascode je ta nova turra?

Nie.

[puuupava]

Dakujem za odpovede. A nie su nejake jej foto?

[Suger]

K Turra 40 zatiaľ nič bližšie. Na jednom videu s robotickým psom sa mihne v krátkej sekvencii... Na fotke z Nového času je akurát pohľad na riadiace centrum Turra 40...
https://img.cas.sk/cas/900px/3501749.jp ... -tanky.jpg

[Arthur]

TURRA 40 @ IDEB 2021

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

P.S. off record štandardný náboj je cca. 20x drahší ako súčasný štandardný náboj tj. to hovorí za všetko...

[Suger]

Takže TURRA 40 je diaľkovo riadená veža... ono to vyzerá, že viac ako 60ks CTA40 v zásobníku sa tam ani nezmestí. Otázka znie, aký je spôsob dopĺňania (prebíjania) zásobníkov, či je to prístupné pre posádku z interiéru, a aký je celkový palebný priemer zbrane?
Na jednej strane som rád, že na Slovensku EVPÚ vyvíja vežu so silnejším kalibrom 40mm s perspektívnym kanónom a muníciou CTA40, na druhej strane budem úprimný, viac sa mi páčia ťažké osádkové veže pre Ajax a EBRC Jaguar. Turra 40 mi príde taká nekompaktná, čo výstupok to samostatné zariadenie, zbraň (modulárny systém) . Stačí ju pokropiť ťažkým gulometom a je komplet oholená, s množstvom nefunkčných zariadení. Ak by OSSR išli do LYNX alebo CV90, tak by mali byť obstarané s ich pôvodnými ťažkými vežami, Turra 40 mi príde ako málo vhodná pre ťažké pásové BVP do horúcej bojovej zóny. Pocitovo mi príde napríklad veža LANCE alebo z AJAXU oveľa lepšie a plnohodnotné riešenie ako toto slovenské. Diaľkovo riadené veže Turra 40 a Turra 30 sú určite zaujímavé, konkuriencieschopné a isto lacnejšie riešenie ako osádkové veže. Len tie mi prídu viac určené do bojových operácií, veže ktoré aj niečo vydržia...

[Juraj Tichý]

Možno by sme sa nemuseli rozhodovať "pocitovo".

Ospravedlňujem sa, že budem veľmi úprimný, ale vieš o tých riešeniach houby a z obrázku hodnotis funkčnosť veže.

[Flader]

Za mňa veľké plus tie dve odpaľovacie zariadenia na Spike.

[Arthur]

Nákup izraelských radarov môže byť o niekoľko miliónov drahší, obrana k nim potrebuje ešte nákladiaky
● predbežne až o 7,5 milióna eur
● technicky sú na výber dvaja MAN a Tatra
● MO sa tvári, že to nie je navýšenie ceny nakoľko pôvodný tender počítal so sumou až 155 mil EUR bez nosičov
● ÚHP to avizoval vopred! 7,5 milióna bez DPH, teda 9 miliónov s DPH
zdroj: https://e.dennikn.sk/2516984/nakup-izra ... 1625732498

Ďalšie vyvolané náklady, nezahrnuté v cene nákupu, dosiahnu minimálne 9 mil. eur s DPH. Teraz známou položkou sú nákladné terénne vozidlá, ktoré budú slúžiť ako nosiče radarov a podpornej techniky. Ministerstvo obrany vytvorilo odhad podľa cien, za ktoré takéto vozidlá nakupuje pre ostatné jednotky ozbrojených síl v súčasnosti. Skutočné náklady budú závisieť od rámcových zmlúv platných v čase dodania radarov a budú hodnotené v čase obstarávania. Na množstvo a typ vozidiel má okrem rozmerov a hmotnosti radarov vplyv aj podporná technika, napríklad generátory elektrickej energie.
zdroj: https://www.mfsr.sk/files/archiv/61/Hod ... 210112.pdf

Takže nie 148,2 milióna eur s DPH, ale reálne + min 7,5 milióna bez DPH = 155,7 mil EUR bez DPH
EDIT: text vyššie mal byť s cenami s DPH takže správne znie: Takže nie 148,2 milióna eur s DPH, ale reálne + min 9 miliónov s DPH = 157,2 mil EUR s DPH

Pripadá mi to ako tých 14ks F-16 za 1.6 mld EUR bez DPH pričom so všetkými pridruženými a vynútenými investíciami to už je údajne na čiastke cca 2 mld EUR.

[Arthur]

Za mňa veľké plus tie dve odpaľovacie zariadenia na Spike.

Tak to sa Vám bude páčiť aj nová TURRA 30

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Juraj Tichý]

Nákup izraelských radarov môže byť o niekoľko miliónov drahší, obrana k nim potrebuje ešte nákladiaky
● predbežne až o 7,5 milióna eur
● technicky sú na výber dvaja MAN a Tatra
● MO sa tvári, že to nie je navýšenie ceny nakoľko pôvodný tender počítal so sumou až 155 mil EUR bez nosičov
● ÚHP to avizoval vopred! 7,5 milióna bez DPH, teda 9 miliónov s DPH
zdroj: https://e.dennikn.sk/2516984/nakup-izra ... 1625732498

Ďalšie vyvolané náklady, nezahrnuté v cene nákupu, dosiahnu minimálne 9 mil. eur s DPH. Teraz známou položkou sú nákladné terénne vozidlá, ktoré budú slúžiť ako nosiče radarov a podpornej techniky. Ministerstvo obrany vytvorilo odhad podľa cien, za ktoré takéto vozidlá nakupuje pre ostatné jednotky ozbrojených síl v súčasnosti. Skutočné náklady budú závisieť od rámcových zmlúv platných v čase dodania radarov a budú hodnotené v čase obstarávania. Na množstvo a typ vozidiel má okrem rozmerov a hmotnosti radarov vplyv aj podporná technika, napríklad generátory elektrickej energie.
zdroj: https://www.mfsr.sk/files/archiv/61/Hod ... 210112.pdf

Takže nie 148,2 milióna eur s DPH, ale reálne + min 7,5 milióna bez DPH = 155,7 mil EUR bez DPH

Pripadá mi to ako tých 14ks F-16 za 1.6 mld EUR bez DPH pričom so všetkými pridruženými a vynútenými investíciami to už je údajne na čiastke cca 2 mld EUR.

NEHOVORÍŠ PRAVDU ARTHUR

Jednak si zle studoval materiály.
Uz v štúdii uskutočniteľnosti MOSR z roku 2020 porovnava tri ponuky, tabuľka č.11.
V tejto tabuľke sa uvádza obstarávacia cena s aj bez nosičov.
Rieši sa tam aj potrebný typ nosičov - 4x4, 6x6, 8x8.

Cena nie je 155,7mil BEZ DPH ale S daňou z pridanej hodnoty.
To ze miešaš ceny "s DPH" s "bez DPH" je uz v tomto všetkom len nepodstatný detail.

Takže cela tvoja senzácia plynie z jednoduchého faktu, ze si si nenastudoval materiály a chceš o nich diskutovať.

[Arthur]

O čom to píšete?

Kurňa dal som si tu námahu a v odrazkach spísal body z článku lebo bol by ste prvy na barikádach kto by ma tu zvozil lebo nemáte predplatné.

A prosím čítajte s porozumením tie odrazky...

Koho zaujímajú radary bez nosičov? A aj preto na to UHP poukazoval. Ide predsa o funkčný celok nie len jeho časti.
Takže ako daňového poplatnika a nie som sám ma zaujima celok tj. reálna cena funkčného celku teda ďalšie vyvolané náklady, nezahrnuté v cene nákupu, ktoré podľa materiálu UHP dosiahnu minimálne 9 mil EUR s DPH.

A ak nesúhlasíte s článkom tak napíšte Snidlovi prípadne Bednárovi.

P.S. ceny s DPH som upravil. Ďakujem za upozornenie.

[sergio81]

IDEB 2021
https://m.youtube.com/watch?v=jBPgEZ8UAZg&t=379s

[Arthur]

Inak počas IDEB 2021 som si kládol otázku na rozdiel od IDEB 2019 kam zmizli naše TATRAPANy...?

[sergio81]

Presne aj mňa by zaujímalo či sa pokračuje ďalej vo vývoji TATRAPANU alebo je to už neperspektivna koncepcia.Poslednú novú verziu co som zaznamenal bol nosič kontajnerov. Má niekto nejaké nové informácie o tejto platforme ?

[Juraj Tichý]

UHP aj novinári môžu poukazovať na čo chcú.
Predmetom obstarávania boli radary, nie logistické vozidlá.

V štúdii uskutočniteľnosti aj materiály MPK boli pri všetkých troch relevantných ponúk.
Bola tam cena bez nosičov, s nosičmi a za celý životný cyklus. S DPH aj bez DPH.
Takže ak to pre niekoho bolo/je prekvapením, tak si neurobil domácu úlohu.

[Arthur]

Všetci majú všetko naštudované len v článku sa hovorí o voze a Vy o koze.
Pre nikoho to nebolo prekvapením.

Nakoniec si len pre úplnosť pripomeňme jednu z tlačových správ.

Minister obrany dostal od vlády mandát rokovať o obstaraní 17 nových 3D rádiolokátorov s vládou Izraela

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.mosr.sk/48758-sk/minister-o ... u-izraela/

[Suger]

Možno by sme sa nemuseli rozhodovať "pocitovo".

Ospravedlňujem sa, že budem veľmi úprimný, ale vieš o tých riešeniach houby a z obrázku hodnotis funkčnosť veže.

Juraj, veď to píšem, ale evidentne ťa to nejak rozladilo, čo ma mrzí. Áno, vežu Turra 40 som posudzoval len na základe fotiek od Arthura (aj som sa zabudol poďakovať za super fotky) a známych vecí , ktoré tu dal už Rase http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=323&t=7494
Takže pocitovo mi Turra 40 príde skôr vhodná pre 8x8, ako na ťažké pásové BVP, aj pre tú modularitu (čo má svoje výhody ale aj nevýhody) . Na pásové BVP sa mi skôr hodí ťažká osádková veža.
Som zvedaví na ostatné technické parametre, dúfam, že EVPÚ ich uvoľní a upresní...

[Arthur]

to Suger: v pohodičke, ešte nahodím celý IDEB 2021 niekde len to musím rozsortýrovať.

P.S. ešte, že ste nenapísali, že skrz tie moje fotky na vine som ja ako sa tu snažil analogicky Juraj Tichý navodiť dojem na článok z denníka N len si mňa vybral ako cieľ jeho komentára namiesto toho ak ho svrbeli prsty aby napísal autorovi buď v diskusii pod článkom alebo na FB...

Presne aj mňa by zaujímalo či sa pokračuje ďalej vo vývoji TATRAPANU alebo je to už neperspektivna koncepcia.Poslednú novú verziu co som zaznamenal bol nosič kontajnerov. Má niekto nejaké nové informácie o tejto platforme ?

Ono to bude asi dosť pragmatické... cit. "VÝVOJ Martin a.s. je hlavným projektantom a vlastníkom projektovej dokumentácie vozidla TATRAPAN."
zdroj: https://www.vyvoj.sk/tatrapan-6x6
link: https://www.msm.sk/nase-spolocnosti/vyvoj-martin-a-s/
link: https://czechoslovakgroup.cz/msm-group-sro