OSSR, kampak kráčíte?

[Flader]

Opravte ma ak sa mýlim, ale teleskopická 40 nie je zatiaľ ani na jednej z osádkových veží potenciálnych ťažkých BVP.

[Juraj Tichý]

Arthur:

Pripadá mi to ako tých 14ks F-16 za 1.6 mld EUR bez DPH pričom so všetkými pridruženými a vynútenými investíciami to už je údajne na čiastke cca 2 mld EUR.

Toto je tiež citácia z článku?

Suger: ale vôbec si ma nerozladil.
Ja len, ze by sme mohli diskutovať o vhodnosti riešeni nie podľa pocitov a podľa obrázkov.

[Vestly]

Turra-40 mi pripada ako mierne upravena bezosadkova veza od Nexteru.
Parametre maju prakticky identicke, aj sa celkom podobaju. Jediny rozdiel je, ze Turra ma spriahnuty gulomet zatial co veza od nexteru ma nezavisly gulomet, ktory je pod kontrolou velitela vozidla.

Ak sa OSSR rozhodnu pre zavedenie CTA-40, tak hadam daju Turru-40 na vsetko, nie len na tazke BVP, pretoze udrziavat 2 druhy automatickych kanonov by bola tragikomedia.

[Arthur]

Arthur:

Pripadá mi to ako tých 14ks F-16 za 1.6 mld EUR bez DPH pričom so všetkými pridruženými a vynútenými investíciami to už je údajne na čiastke cca 2 mld EUR.

Toto je tiež citácia z článku?

Nie a v čom je to iné keď to treba dodatočne zaplatiť tj. vybudovať infraštruktúru pre vec A aby mohla vôbec fungovať v prevádzkyschopnom stave. O tom je ten článok, o tom bola pripomienka UHP a o tom hovorím aj ja. Tak isto ak si kupujem automobil nekupujem si ho bez kolies.
Prečo nás ma zaujímať cena 1,6 ak niečo stojí vyšše 2 analogicky ak niečo stojí 148,2 avšak aby sa to dostalo z miesta A do miesta B bude to v podstate stáť 157,2 (naschval nepoužívam sumy, menu a dane) aby si ma nemal na čom byť oprávnene hnidopichovať.
Na to nepotrebujú navýšiť ani 35 odborníkov na 42.
Proste stále u nás platí staré osvedčené "Хотели как лучше, а получилось как всегда" v preklade "Chceli sme to najlepšie a dopadlo to ako vždy"

[Arthur]

Vestly: len aby potom mali aj finančné prostriedky na výcvik tj. cvičné streľby z tej štyridsiatky pri cenách munície...

[Arthur]

Slovensko budú chrániť radary z Izraela. Doma ich chránia pred Hamasom (rozhovor)
zdroj: https://www.aktuality.sk/clanok/22pkdp0 ... -rozhovor/

[Lynx]

Vidim, ze sa tu rozbehla celkom diskusia ohladne vystavenych vezi Turra, tak pridam aj ja par postrehov.
1. Turra 40 nie je vhodna pre tazke pasove BVP. Ked uvazime hmotnost Turcra30 instalovanu na BVP-M tak zistime, ze pri hmotnosti 1.5t tvori cca 1/10 hmotnosti vozidla. Ked uvazime Turra 40 pri hmotnosti 2.5t tak vidime, ze veza by tvorila tiez cca 1/10 hmotnosti BOV 8x8. Preto pre tazke pasove BVP by bola nezmyselne lahka - prave na ukor pancierovej ochrany. Je ozaj nezmysel davat na tazke pasove BVP s odolnostou 6 podla STANAG 4569 vezu s odolnostou 2. Zaroven, keby sa podarila udrzat plavbyschopnost BOV 8x8 v zakladnej verzii pancierovania s vezou Turra 40, bolo by to vynikajúce. Tiež prízvukoval, že EVPU koná v tesnej spolupráci s OSSR, takže voľba CTAS40 asi niečo napovedá. Ale MK30-2 (z Pumy) vyzeral tiež impozantne.
Na vystave IDEB som diskutoval s panmi z EVPU a polozil som im nasledovnu otazku: "Povedzte mi 3 dovody preco by som si mal kupit vas vyrobok a nie od konkurencie." Odpoved znela: "hmotnost, cena, servis". To podciarukuje vyssie napisane a je zrejme, ze veze Turra su vhodne prave na lahsie aplikacie, resp, modernizacie. Lebo sice spravne argumentujete, ze BVP 1,2 ma mizernu ochranu, ale nesporna pravda je, ze aplikaciou takto modernej veze ziskava nezanedbatelny narast palebnej sily, najma v noci. V konecnom dosledku by bolo najefektivnejsie vytvorit kombinovane mechanizovane prapory po vzore sPzAbt modelu koniec roku 1942, kedy tazke tanky Tiger boli chranene Panzer III N. Lebo aj BVP-M so svojou vysokou zasobou lacneho streliva nezanedbatelne role vo forme nicenia PT teamov a podobne. Skratka presunut ich do role lahkeho / prieskumneho tanku namiesto BVP.

[Vestly]

Preto pre tazke pasove BVP by bola nezmyselne lahka - prave na ukor pancierovej ochrany. Je ozaj nezmysel davat na tazke pasove BVP s odolnostou 6 podla STANAG 4569 vezu s odolnostou 2.

Stanag 2 je len zaklad. Tu (https://www.incheba.sk/novinky_na_veltrhu/evpu-a-s/) sa pise: "Hmotnosť: 2500 kg – v závislosti od konfigurácie a stupňa balistickej ochrany". Takze sa pocita aj s pridavnym pancierovanim.
Veze T-40 od nexteru maju tiez v zaklade level 2, s pridavnym pancierovanim level 5. Podobne to podla mna bude aj pri Turre 40.

[niko]

Presne tak. Z lahkej veze nie je problem urobit tahsiu nalozenim pancieru.

[Lynx]

O tom co píšete nepochybujem. V zásade ale bezposadkove veze nemusia mať "nejakú extra" ochranu, keďže 1. tam posádka nesedí, 2. citlivá optika je aj tak zraniteľná. Ťažšou vežou som mal na mysli masívnejsie uloženie kanonu, robustnejsie elevacne časti a podobne. V zásade keď sa pozriete na tvar Turra, tak bude rozhodne ťažší cieľ ako korba vozidla.

[niko]

Tazko povedat, ci my robustnejsie ulozenie kanonu prinieslo zlepsenie streleckych parametrov, ked nepozname sucasne. Za mna, ak sa Tura 40 da zosilnit povedzme na L5, tak sa jej neda nic vytknut.

[Juraj Tichý]

Jedine to, že munícia a kanon je od Nexteru. Co po skúsenostiach susedov by mala byt no go zona.

[niko]

Uprimne dufam, ze aspon na municiu sa kupi licencia, pripadne bude sa dalej vyvijat aj u nas.

[Juraj Tichý]

Ved to vravím, to bude to isté co Caesar. Lacny kanon, draha munícia. Nejaka licencia, ci vyroba tu bude tak drahá, ze sa to nikdy nezaplatí.

[Flader]

Lenže tento problém budeš mať s každým iným ako 30x165. A ten je na nové ťažké BVP už trochu málo.

[niko]

Presne tak. Kazdy jeden novy kaliber, raketa, alebo ina municia bude uz len drahsia. Ale zato efektivnejsia. To len podciarkuje dolezitost simulatorov a ostatneho vycviku.

[Juraj Tichý]

Skôr som myslel neorientovat sa na frantikov z ich unikatnou, priserne drahou a malo zavedeniu municiou. A ešte aj hrozným chovanim a neochotou normálnej spolupráce. Koľko európskych projektov potopili, lebo si chceli trhnut viac ako im patri?

Este je tu 35mm Bushmaster a 40Bofors.

Vyvoj klasickej municie pojde polostatnemu ZVS ovela ľahšie, ako tej teleskopickej.

[Lynx]

No treba dodať, že kaňon CTAS40 vyvinuli a vyrábajú spoločne Nexter a BAe. Ale keďže EVPU koná v tesnej zhode s OSSR, tak asi si stanovili, čo chcú.

[Juraj Tichý]

Uvidíme.
Jedna vec je co chce OSSR, druha sú zaplatitelne počty.

[Flader]