Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Proč se upínáš pouze na jednu položku, přehlížíš to úmyslně? Výše je celý seznam položek oddůvodňujících zdražení. Mj. "licence" a kompletace ve prospěch ČR. A to ještě navíc není známa systémová cena. Není zde prostor pro kňourání, zatím. A možná ani nebude, pominuli tu trapnou koncepci.

Ceny automobilov vzrastli o 44% percent?
Ceny nakladiakov, cestných strojov, cena BVP vo vasom tendri narastli o 44% a miesto 52miliard zaplatíte 75mld?

[Juraj Tichý]

Ovšem tak trochu jste nekupili nic na čem budete ty radary převážet. To se pak cena snižuje jedna radost. Kdyby nakupili od Nexteru jen děla a separátně podvozky od Tatry, tak také mohli deklarovat obrovskou úsporu.

Irelevantné. Cena bola aj predtým bez nosičov.

[Zemakt]

Juraj, nečteš také pořádně.

Proč se upínáš pouze na jednu položku, přehlížíš to úmyslně? Výše je celý seznam položek oddůvodňujících zdražení. Mj. "licence" a kompletace ve prospěch ČR. A to ještě navíc není známa systémová cena.

Neznáme cenu "licence", neznáme cenu lokalizace výroby, neznáme co vše zahrnuje systémová cena. Ale známe celkový čtyřiačtyřiceti procentní nárůst. Vypichovat vzrůst ceny a vztahovat jej pouze ke vstupům je taktéž irelevantní. Počkáme a uvidíme primárního viníka navýšení ceny.

Nicméně, když jsi se ptal na auta. Pak ojetá auta zdražila meziročně o dvacet procent, 2020-21. Oktávka modelového roku 2017 stála v základu cca 335 kolíků. Model 2021 v základu již 494 kolíků.

[Scotty87]

Ceny automobilov vzrastli o 44% percent?
Ceny nakladiakov, cestných strojov, cena BVP vo vasom tendri narastli o 44% a miesto 52miliard zaplatíte 75mld?

Ne, ale až si budeš říkat proč dnešní auta vydrží to co před 20 lety tak odpověď je v tom že na každém novém modelu misí něco ušetřit.
Snad si u odhadu ceny BVP nechali větší prostor pro nárůst ceny.

Irelevantné. Cena bola aj predtým bez nosičov.

Určitě?

[Nesher]

Nesher: veľmi správne ste to pomenovali. Faktor zahraničná politika. Aj u nás to vieme veľmi dobre čítať.

Opět jenom jedno kritérium. Už jsem to tady popisoval několikrát, Ceasar je kompromis mezi finanacemi, technickými parametry, politikou a budoucím potenciálem spolupráce. A když se uvědomíš, že součástí požadavků na výběr nového dělo bylo mj. i toto: dělo ráže 155/52, vyráběné a zavedené v EU/NATO na kolovém podvozku Tatra, tak musíš dojít k závěru, že kandidáti byly od počátku jen dva, Caesar a Z2. Jiná taková děla tehdy nebyla a nejsou ani dnes.
Finance, Caesar je i po zdražení levnější než Z2
Technické parametry, uznávám, že v tomto Z2 vede
Politika, o tom ani nemá smysl mluvit, tam je to nad slunce jasné
Potenciál budoucí spolupráce, to je to samé jak politika, Caesar se prodává velmi dobře, díky Nexteru Tatra pronikla do výzbroje západních armád, navíc tu jsou další projekty, Titus např. (jen SA jich objednala několik stovek) a oproti tomu komerčně neúspěšná slovenská děla, která si neudržela ani toho jednoho klienta co měla, nějaké další společné projekty vesměs žádné.
Takže 3:1.
A k tomu co jsi napsal, však ano, rozhodujete se dle vlastních racionálních kritérií, tak se to totiž mezi dospělými dělá.

[mikojan29]

Nesher, Zemakt

Tá "licencia", to je to avizované skladanie munície v STV?
Ak áno, potom je to dosť drahá skladačka.
Keďže sa robil výber ako sa robil, Nexter vás poriadne natiahol, keďže nemal konkurenciu a nemusel sa s nikým biť o zákazku.
A áno, ceny sa zvýšili aj u nás, ale MO by malo predpokladať určitú infláciu a niektoré nepredvídané výdaje. Tu sa zrejme riešila len najnižšia cena húfnice (pri SHORADe neviem, ale asi len okresané množstvo munície) a na ostatné sa nehľadelo. Stále to tvrdím, máte na MO diletantov.
Nesher, stále obohratá pesnička, ale dosť drahá pesnička to bude vo výsledku.

S týmito akvizíciami (húfnice, SHORAD) si vaše MO poriadne "nas...o do huby", ako povedali v Tankovom prápore.

[Zemakt]

Stále to tvrdím, máte na MO diletantov.

Možná.

S týmito akvizíciami (húfnice, SHORAD) si vaše MO poriadne "nas...o do huby", ako povedali v Tankovom prápore.

V této době lepší něco než drátem do oka. A vzhledem k době nemálo minulé, kdy se nekupovalo zhola nic. Pokrok. Znatelný. K výhodnosti jsem se vyjádřil, zatím příliš málo informací než dělat na základě ho... rezolutní soudy.

[mikojan29]

Stále to tvrdím, máte na MO diletantov.

Možná.

S týmito akvizíciami (húfnice, SHORAD) si vaše MO poriadne "nas...o do huby", ako povedali v Tankovom prápore.

V této době lepší něco než drátem do oka. A vzhledem k době nemálo minulé, kdy se nekupovalo zhola nic. Pokrok. Znatelný. K výhodnosti jsem se vyjádřil, zatím příliš málo informací než dělat na základě ho... rezolutní soudy.

Áno, lepšie ako s drátom do oka, ale na toľko komentov, čo tu celkovo okolo tohto padlo musíš uznať, že to nie ja taká výhra, ako ste si mysleli. Minimálne cenovo je to dosť veľká prehra.

[Scotty87]

Tak až vaše MO přestane jen kecat a přestavovat velké plány a dostane se k realizaci tak můžeme porovnávat. U nás ti "diletanti" poslední roky nakupovali. Co se podařilo u vás? Radary bez vozidel? To je dost málo.

[Scotty87]

Minimálne cenovo je to dosť veľká prehra.

Dokázal by někdo nabídnout něco lepšího? Stěží.

[mikojan29]

Tak až vaše MO přestane jen kecat a přestavovat velké plány a dostane se k realizaci tak můžeme porovnávat. U nás ti "diletanti" poslední roky nakupovali. Co se podařilo u vás? Radary bez vozidel? To je dost málo.

Vidím, že som trafil do čierneho, začína sa útočiť.
Lietadlá, húfnice, radary, je to málo? Určite sa ale poučia z vašich chýb. Realizácia BVP a OT sa už začala túto stredu, takže vyčkaj času, jak hus klasu.

[mikojan29]

Minimálne cenovo je to dosť veľká prehra.

Dokázal by někdo nabídnout něco lepšího? Stěží.

To by zistili, keby sa robil normálny tender. Teraz už je neskoro o tom hovoriť. Ibaže by nepodpísali a urobili ho. Ale to sa nestane a zaplatíte o dosť viac, ako ste si mysleli.

[Rase]

Jediná chyba byla ono zveřejnění předpokládané ceny (děla a radary). Upřímně nechápu, co si od toho MO slibovalo a pokud by se suma zveřejnila až při samotném nákupu, ne nějakém odhadu, bylo by to pro všechny lepší. Takhle si MO akorát udělalo ostudu a nahrálo kritikům nákupu.

[Nesher]

Minimálne cenovo je to dosť veľká prehra.

Dokázal by někdo nabídnout něco lepšího? Stěží.

To by zistili, keby sa robil normálny tender. Teraz už je neskoro o tom hovoriť. Ibaže by nepodpísali a urobili ho. Ale to sa nestane a zaplatíte o dosť viac, ako ste si mysleli.

Tendr v němž by byli jenom dva zájemci, přičemž toho druhého zadavatel nechce? To by dopadlo úplně stejně. A jak mělo MO v roce 2018 predikovat Covid?

Co znamená ta "licence" pro STV teprve uvidíme.

[Scotty87]

Vidím, že som trafil do čierneho, začína sa útočiť.
Lietadlá, húfnice, radary, je to málo? Určite sa ale poučia z vašich chýb. Realizácia BVP a OT sa už začala túto stredu, takže vyčkaj času, jak hus klasu.

To není útok, ale konstatování reality. Houfnice a letadla nakupila přece minulá superkorupční vláda, ne? Beru to co dokázalo současné obsazení vašeho ministerstva.

[Nesher]

Jediná chyba byla ono zveřejnění předpokládané ceny (děla a radary). Upřímně nechápu, co si od toho MO slibovalo a pokud by se suma zveřejnila až při samotném nákupu, ne nějakém odhadu, bylo by to pro všechny lepší. Takhle si MO akorát udělalo ostudu a nahrálo kritikům nákupu.

Logicky máš samozřejmě pravdu, bohužel byrokracie a logika nejdou vždy dohromady. Záměr nakoupit děla musí schválit vláda (i s cenovým odhadem) a tím pádem je to venku ať chceš nebo ne.

[mikojan29]

Tendr v němž by byli jenom dva zájemci, přičemž toho druhého zadavatel nechce? To by dopadlo úplně stejně. A jak mělo MO v roce 2018 predikovat Covid?

Co znamená ta "licence" pro STV teprve uvidíme.[/quote]

Keby bol normálny tender a vyžiadanie si podkladov s cenovou ponukou, myslím, že by sa prihlásilo viacero záujemcov. S osadením na Tatru by určite nemali problém.
No teraz to už nezistíš.

[HONZIK11]

At je to tak nebo tak, budoucnost delostrelectva bude ve strelbe se specialnimi projektily. A jakykoliv manual bude ve sve podstate vyhodou.Automat bude nevyhodou, protoze jakykoliv navadeny projektil bude delsi i hmotnejsi a bude jej treba programovat ze zeme a nabijet rucne.
Kulisy a mechanismy nebudou moci reagovat na zmenu nove nakonstruovane munice, v predpokladane zmene jeji delky jej proste bez uprav nezasunou. Vyvoj v delostreleckych projektilech je zrejmy. A menit a prekonstruovavat s kazdym dalsim modelem celou vez nepujde. . Rozhodne ne ve valecnem konfliktu. Tem co budou chtit strilet na 40km budou stacit dosavadni konstrukce. Ti kdo ziskaji, vyvinou ci budou mit jenom treba ambice strelit dal a trefit, nemuzou manualne lozit po zebriku k zaveru dela,mezi dva zasobniky , jenom proto, ze se jim projektil do neho nevejde , nebo do nej nebudou moci nahrat data. :DTam byl nedavno i Rus s jeho karuselem. V tom duchu je Francouz OK. A myslim, ze si sve renome ziskal prave touto moznosti, strelil a trefil cil na velmi dlouhou vzdalenost se skoro prototypem projektilu.

[HONZIK11]

mikojan 29, je tezke pochopit, ze konstrukcni filozofii s kterou stavite vase houfnice, dnes nikdo nechce? Od archajickeho automatu, po jednoclennou kabinu ridice, po munici oblozenou obsluhu houfnice, po abnormalne trcici hlaven danou pomerem raze k delce, kde ridic musi mit skoleni jerabnika s trcicim vyloznikem?
Uz by ti to melo dojit. A ne furt se tady navazet do veci, ktere ti mohou byt putna.

[Nesher]

Mikojan
To těžko, požadavek MO (aby se vyhnulo potencionálním problémům s nějakým dovývojem) byl na zavedený systém, tj včetně podvozku.
Jinak kdo další? BAE s Archerem? Od Švédů toho máme víc než dost a reciprocita 0. Politicky to též nedává smysl.
A tím jsme seznam zavedených kolových houfnic (nepočítám prototypy jako AGM nebo Eva) v NATO/EU vyráběných vyčerpali.
Ono těch výrobců zase tolik není. Třeba u těch pásových je to snad ještě horší. Z EU jsou aktuálně jen dvě, přitom na trhu se nabízí jen jedna (PzH 2000, Kraba se Poláci ani nesnaží nabízet) a pak ještě poslední verze americké M109.