Ruská vojenská reforma - vojsko

[Julesak]

Zaujímavá tanková taktika od 0:25, cvičenie Mierová misia 2021:

[Dzin]

Mohl bys rozvést, co je na ní zajímavého?

[kenavf]

Že sa pod plachtou premiestňuje z jedného palpostu do druhého? A nie je tak jasné na ktorý palpost sa má viesť odvetná palba?

[niko]

Zabavka. Ak by si mal taky palpost urobit pre celu tankovu rotu, boli by to vykopove prace ako na Euroveu.

[Skeptik]

Tanková rota má 10 tanků.
Dva buldozery vybudují 10 takovýchto postavení za cca 3 hoďky.

Jinak cvičení se jmenovalo "Mírová mise 2021" jde tedy o nácvik taktiky pro zajištění míru , tedy separaci dvou znepřátelených stran, případně obranu nějakého důležitého bodu = na zbudování takovýchto okopů bude vždy dostatek času.

[niko]

Dva buldozery vybudují 10 takovýchto postavení za cca 3 hoďky.

Toto pobavilo. OK skeptik, ocividne nemas skusenosti s vykopovymi pracami. Zakopat takto 10 tankov je fakt pekny kus roboty. A ako vidno, nerobili to len buldozerom.

[Julesak]

Kvantifikovať časovo si to netrúfam, moja skúsenosť so zemnými prácami nie je taká veľká, ale Eurovea má určite väčšie základy.
Ale od toho je snáď ženijné vojsko a jeho technika.
Na druhú stranu, je to jedna z defenzívnych tankových taktík*, tj. nerobí sa to z minúty na minútu, ale je nejaký čas na prípravu.

* tankový povraz resp. nomádsky tank - pointa je zmiasť protivníka resp. skomplikovať mu odhad početnej sily obrancu a presnú lokalizáciu obranných postavení

EDIT:
čo som sa díval, tak rýpalo KDM ("traktor s lyžicou") má výkonnosť pri kopaní zákopov 50 kubíkov/hod, ale napr. MDK-3 už 10-12x viac.

[Dzin]

Že sa pod plachtou premiestňuje z jedného palpostu do druhého? A nie je tak jasné na ktorý palpost sa má viesť odvetná palba?

Používání několika předem připravených palebných postů pro jeden tank je taktika stará od doby WW2, stejně jako snaha o skryté přemisťování mezi nimi. NANUK by jistě přisvědčil, že podobné věci nejspíše cvičili i za ČSLA. Spíše než zajímavou tankovou taktikou bych to mohl nazvat zajímavými záběry z cvičení, protože ty jsou opravdu pěkné.

Zabavka. Ak by si mal taky palpost urobit pre celu tankovu rotu, boli by to vykopove prace ako na Euroveu.

Mě tam spíše víc vadí, že ten tank je de fakto "chycen v pasti" a nemá zajištěnou dostatečně volnou ústupovou trasu v případě, že by nastaly problémy. Pokud tedy má v tom výstupku vzadu upravený okop aby mu umožnil výjezd. Ovšem nevypadá to a tak by nejspíše ustupoval směrem k nepříteli. Je také otázka, jaký výhled z toho okopu je a opět to vypadá, že nic moc a tank se tak může snadno objevit v situaci, o které velitel nemá dostatečný přehled.

[kenavf]

..Je také otázka, jaký výhled z toho okopu je a opět to vypadá, že nic moc a tank se tak může snadno objevit v situaci, o které velitel nemá dostatečný přehled.

Nezdá sa ti náhodou že ten výhľad je klasický a typický pre "vežové postavenie"(viď záber v okamihu výstrelu). Podobný výhľad mali aj Izraelci na Golanoch keď likvidovali syrské tanky. Posunul sa dopredu v podstate ukázal len vežu, vystrelil, cúvol, posunul sa doboku, posunul sa dopredu vystrelil,... Tiež si veliteľ mohol sťažovať na nedostatok prehľadu. Je to jedna zo základných tankových taktik.

A či opustí ten okop dopredu alebo dozadu? Keď veliteľ povie tak buldozerista urobí východ aj dozadu.

[niko]

Cely ten "okop" je velky, podla mna aj trochu väcsi ako vykop na rodinny dom (9x6x2,5). Vykopat okopy pre tankovu rotu je teda ako vykopat zaklady pre celu ulicu. Roboty pre bager, buldozer a nemaly manpower ako na kostole. Nehovoriac o demaskujucom efekte vykopanej zeminy. Alebo tu hromadu zeme niekde vyvezu. Cize dalsi manpower a technika. Za mna pekna vec, ale musis mat hromadu casu a dostatok techniky ak chces robit taketo postavenia. Co v 90% pripadoch nemas.
Z taktickeho pohladu, ako pisal Dzin. Zatial, co z klasickeho okopu vylezie tank oproti, ale aj od nepriatela, tuto len jednym smerom. Co moze byt nevyhoda.

[Skeptik]

Za mna pekna vec, ale musis mat hromadu casu a dostatok techniky ak chces robit taketo postavenia. Co v 90% pripadoch nemas.
Z taktickeho pohladu, ako pisal Dzin. Zatial, co z klasickeho okopu vylezie tank oproti, ale aj od nepriatela, tuto len jednym smerom. Co moze byt nevyhoda.

Tak ještě jednou:
"Cvičení se jmenovalo "Mírová mise 2021". Jde tedy o nácvik taktiky pro zajištění míru, tedy separaci dvou znepřátelených stran, případně obranu nějakého důležitého bodu = na zbudování takovýchto okopů bude vždy dostatek času."

Z taktického hlediska jde tedy o obranu proti nějakým bandám max. povstaleckým jednotkám s malým počtem obrněné techniky či protitankových zbraní ... alá Sýrie či Afganistán.

[niko]

Hej a proti bandam potrebujes okop z ktoreho protivnikovy nie je zrejme, ktoru palebnu poziciu s tankom zaujmes. Tak urciteee. Este, ze je to na tom videu presne tak znazornene, ako pisem.

[Skeptik]

Nevím, možná lepší než postavit tank na křižovatku a čekat zda resp. kdy přiletí TOW nebo KORNET ... viz nasazení Turků v Sýrii či irácké armády pod velením USA v Kurdistánu.

Takovéto stabilní postavení je proti vyspělému protivníkovi, určitě disponujícího letectvem, který vede manévrový boj, k ... no, jak se to řekne slušně ?

[niko]

Na videu mas tankove a mechanizovane jednotky v obrane. Potom odrazaju utok a nasledne zahajuju masivny protiutok. Urcite tam nie je znazorneny ziaden boj proti povstalcom vyzbrojenych TOWom. Ako tam na tom videu sam tank predvadza, vyhoda toho palpostu je, ze sa da viest palba z dvoch palebnych postaveni. Co moze byt vyhoda hlavne pri sofistikovanom nepriatelovy. Pri povstalcoch to zmysel nema asi ziaden. Inak v bojoch o Strecniandku tiesnavu pocas SNP stihac tankov Marder III takto podobne znicil 3 nemecke tanky.

[NANUK]

Tento způsob použití boje co byl ukázán v tom videu je univerzální a s různými úpravami je účinný jak proti malým, tak i velkým formacím nepřítele či teroristickým skupinám.

[Vestly]

Zakopy pre tanky spravili fakt pekne, len nechapem preco tam maju len tak zaparkovany pantsir.

[niko]

NANUK: Jedine, ze maju teroristi tazku techniku.
Inak neviem, co tu vsetci motate tych teroristov, ked na videu mate mechanizovane a tankove vojsko v utoku. To poslu na hoci aj 100 teroristov bez z techniky mechanizovanu brigadu s podporou vrtulnikov a PVO ?

[NANUK]

Takovou to činnost je třeba chápat v kontextu celkové bojové činnosti. My viděli pouze střílející vyjíždějící a zajíždějící tanky. Museli bychom vědět jakou úlohu tato jednotka má (např. místo v sestavě, jaký je vlastně bojový rozkaz). Tato jednotka mohla např. zaujmout 3. obranné postavení.

V podstatě této akci mohlo předcházet vyjití jednotek z 1. obranného postavení z boje s následným odchodem vojsk s cílem chránit vlastní vojska před údery nepřítele, který má převahu. Odchod těchto jednotek kryjí krycí síly. To všechno přejde přes 2. obranné postavení a pokračují do týlu k obnovení bojeschopnosti. V 2. obranném postavení jsou čerstvé síly, které však pod silným tlakem nepřítele provedou to co jednotky v 1. obranném postavení. V 3. obranném postavení jsou tyto tanky co bylo na videu. Vzdálenost mezi jednotlivými obrannými postaveními je v průměru 7-8 km a také se musí počítat se zabezpečovacím pásmem před jednotkami v 1. obranném postavení. Hloubka zabezpečovacího pásma +- 5-8 km, hl. 1. obranného postavení +- 3 km, 7-8 km, 2. obranné postavení +- 3 km, 7-8 km, 3. obranné postavení (viz video-tanky a PVO Pantsir). Takže 3. obranné postavení je hodně vzdálené od zabezpečovacího pásma (25 -30 km). Ženisti a osádky mají svůj klid, aby v klidu vybudovali tato postavení, protože se nejedná o zaujetí obrany v kontaktu s nepřítelem. Výkonné PVO je relativně také v bezpečí (viz ten Pantsir).
ČSLA by to 80. letech řešila podobně, kdy by PVO v 1. a 2. obranném postavení bylo tvořeno pasivními prostředky S-2 (PVO praporů), pasivními prostředky S-10 + ještěrky (PVO pluku) a místo Pantsirů by byly systémy KUB a s nimi spousta ještěrek (PVO divize). Za 3. obranným postavením by byla mezera a za mezerou by byly připraveny jednotky co provedou protiúder na nepřítele co bude dorážet na 3. obranné postavení atd. atd. Záleží na silách a prostředcích, které má velitel k dispozici a také na velitelských schopnostech a iniciativě při budování obrany.

Ano je to účinné i na teroristické skupiny a tím nemyslím nějakou IRA, ale ty teror. skupiny např. v Sýrii co mají přece jenom jinou výzbroj a jsou schopni držet větší plochu, části obcí atd. To co bylo na videu bylo s úspěchem použito i v Sýrii.

[niko]

NANUK: A tak sa vraciame naspät k mojmu pred troma prispevkami spomenutemu palpostu pre sofistikovaneho nepriatela. Ci uz je to ISIL, alebo NATO. Si si mohol usetrit dlhe pisanie.

[NANUK]

Což jsou v dnešní době kromě sofistikovaného nepřítele i teroristické skupiny. Jinak jsem vysvětloval pro lidi tady variantu možného umístění jednotky z videa vč. toho proč je jako PVO Pantsir, čas na vykopání úkrytů pro tanky, odvoz zeminy atd.

"Pri povstalcoch to zmysel nema asi ziaden"...ale má a velký. Viz jak je definován nepřítel a terorista. Prostě je to hodně univerzální taktika od A do Z.