Cvičné letouny pro OSSR

[niko]

Uz sme to tu rozoberali. Kupovat cvicne lietadla, bez bojovych schopnosti, este k tomu na zakladny vycvik, nema pre Slovensko dnes ziaden zmysel. Ak sa ale kupi cvicne lietadlo zo schopnostami CAS, prieskumu atd. bude to mat vyrazne posilnujucy efekt pre cele VzS, kedze nemame bitevne vrtulniky.

[Juraj Tichý]

Lietadla z ktorých sa vyberá na CAS nie su vhodné.
Absencia radaru a obranných systémov počas konfliktu tieto lietadlá uzemni. Nie sme v Sýrii.

[niko]

Uprimne povedane Juraj vieme, ci su vhodne ? Ved L-39 NG LA je stale este v stadiu vyvoja. M -345 dorobia co chce zakaznik a M-346 moze byt v podstate uz plnohodnotny bitevnik. Cize, ze nie su vhodne su silne slova.Inak radar nema ani Su-25 a A-10.

[Julesak]

Bitevník podľa mňa nemôže byť, nie s úrovňou ochrany ako má. Resp. len proti protivníkovi s obmedzenou schopnosťou PVO.
Na toto buď špecializované lietadlo, alebo perspektívne skôr bezpilotný stroj.

[niko]

Ktore z tych troch ?

[Juraj Tichý]

Su-25 a A-10 sú z akého roku?
Nad M346 sa neuväzuje. To by chcelo iné prachy ako 200mil€.

[Julesak]

Ktore z tych troch ?

Žiadne. Ak sa dostane pod paľbu, skončí.

Su-25 a A-10 sú z akého roku?

Veď práve preto píšem, že bezpilotný stroj.

[niko]

Juraj: Odhladnuc od toho, ze cele nase letectvo je ako zhipnotizovane L-39 NG, treba si vsimnut aj fakt, ze na SIADe 2021 mala ucast talianskeho letectva velmi vyrazne zastupenie. V podstate bez Talianov by to bola celkom nuda a poloprazdne. Taliani na SIADe prezentovali M-346. Systemova cena M-346 FA je 25-30 mil. € , co je pri planovanych 8 kusoch pre VzS 200-240 mil. €.

Opytam sa inak. Ktory bitevnik ma radar ? A teraz nemyslim stihaci bombarder.

[niko]

Žiadne. Ak sa dostane pod paľbu, skončí.

Z tvojho jednoducheho komentu usudzujem, ze narazas asi na pancierovanie, ze ? To uz nema ziadne moderne lietadlo a toboz nie dron. Obranne prostriedky ma ale napr. tuto zmienovany Master na dost vysokej urovni.

https://www.leonardocompany.com/documen ... 2513205999

[Juraj Tichý]

JulesakTo bolo na ten radar.

Jasne, ze to chce bezpilotné stroje.
A to celú plejadu. Od loitering munition rôznych veľkostí použiteľných od družstva po brigádu, prieskumných a retranslacnych dronov az po kategóriu Bayraktar.

A nech si TUKE kupi dva-tri Texany, mozno aj tie od STA, ak teda končia.
Lenže u nás staré štruktúry vytvárajú vojsko ako v '93.

Niko: L-159 a M-346 v bojovej verzii ma mať radar.

[niko]

A nech si TUKE kupi dva-tri Texany, mozno aj tie od STA, ak teda končia.
Lenže u nás staré štruktúry vytvárajú vojsko ako v '93.

Niko: L-159 a M-346 v bojovej verzii ma mať radar.

STA zatial ziadne Texany nema. A ani nebude mat. TUKE urcite nebude mat peniaze na nakup tychto strojov.

L159 je zmeskany vlak a o M-346 tu cely cas pisem.

Tak to asi este raz zhrniem. Tesi ma chlapi vasa fascinacia dronmi. Drony pre letectvo (netahajme tu drony pre pozemakov) urcite treba, no vzdat sa kvoli tomu moznosti lahkeho bitevnika je blbost. Co mimochodom ukazuje aj nemecka snaha v ramci leteckeho prieskumu. A to v tamtej oblasti su drony uz celkom daleko.

[Juraj Tichý]

Pochybujem, že OSSR pôjdu do M-346. To je proste iná cenová úroveň.

Tých 200 miliónov je cca cena za 10 kusov L39NG (prezentovaná systémovka 180mil.) a myslím, že M-345 bude finančne v rovnakej kategórii.

S tým, že M-345 bude schopné prepojiť sa prostredníctvom datalinku s inými lietadlami a prijímať informácie. Ak bude vo verzie light attack, tak určite aj informácie o cieľoch.
Pochybujem, že podvyživené Aero bude niekedy schopné dobehnúť úroveň Leonarda. Vždy proste bude Leonardo o krok dopredu, lebo zdroje.

The M-345 LVC network will be also able to network with M-346 LVC, along with 5th generation aircraft data link, expanding the training cost saving cross fertilization between basic-advanced and lead-in fighter training phase, and the following training phases.
M-345 bude schopná prepojiť sa s M-346 a tiež s dátovým spojením lietadiel 5. generácie, čím sa rozšíri výcvik medzi základným, pokročilým a úvodným výcvikom stíhačiek a nasledujúcimi fázami výcviku.

https://www.blogbeforeflight.net/2018/1 ... chile.html

[Zemakt]

Něco málo k datalinku. http://czechairforce.com/news/armada-pl ... gripenech/
Neřekl bych, že je to nějaká extra věda. Co si zákazník zaplatí, to také dostane. A pochybuji, že bude u M 345 v základu.

[Julesak]

To uz nema ziadne moderne lietadlo a toboz nie dron. Obranne prostriedky ma ale napr. tuto zmienovany Master na dost vysokej urovni.

Žiadny moderný bitevník ani nie je, okrem modernizácií A-10 a Su-25.
Bezpilotný stroj pochopiteľne pancierovaný byť nemusí.

Technická poznámka - s moderných strojov má pancier Su-34.

Ľahký bitevník je oxymoron. Reálne sa stretu musí vyhýbať - čo funguje len na určitý druh protivníka.

[niko]

Julesak: Lahky bitevnik je moj volny preklad z zo skratky LA - Light attack. Skor mi vysvetli, co si myslel tym "Ak sa dostane pod paľbu, skončí.". Master ma uroven ochrany porovnatelny s modernym stihacim bombarderom 4+ generacie. Albatros a M-345 by eventualne mohli niest ochranny kontajner. Jasne, ze CAS nebudu riesit ako Sturmoviky a nebudu lietat do small arms fire a hlavnovej PVO, ale utocit z 3000 m plus. Nevidim teda bezpecnostny rozdiel pri CAS medzi LA lietadlom a Jabo 4. gen.

Juraj: VzS nepojdu do Mastera, lebo je podla mna uz dohodnuty Albatros, to je cele. Uz sa len robi divadielko pre publikum. Nadupany Master s rakuskeho tendra a teda s ich cenami by nas vysiel na 240 mil. €. Teda oproti budgetu o 20 % viac. To za tu pridanu hodnotu viac ako stoji. Nehovoriac o tom, ze mozeme kupovat postupne a dozbrojit, nie ako Rakusania.

Datalink sa da domontovat teoreticky do vsetkeho co tie data vie spracovat a hlavne vyuzit. Dolezite je hlavne dodrzanie bezpecnostnych/spravodajskych parametrov.

[Juraj Tichý]

Máš bližšie info k tomu rakúskemu tendru?

[Juraj Tichý]

Juraj: VzS nepojdu do Mastera, lebo je podla mna uz dohodnuty Albatros, to je cele.

Tak snad Naďa a Zekuciu osvieti a nebudu vyberať preto, lebo u VzS sú zaľúbení do Albatrosa.
Alebo im to stopne ÚHP, keďže iné riešenia prinesú viac muziky za rovnaké peniaze.

[Zemakt]

Mne tato kategorie letadel, LA, přijde rovněž velmi vhodná pro nahánění a stíhání dronů.

[Skeptik]

Ľahký bitevník je oxymoron. Reálne sa stretu musí vyhýbať - čo funguje len na určitý druh protivníka.

To však platí i o všech dronech, které stojí zhruba tolik co cvičný letoun s možností CAS, mají nižší nosnost a možnost jejich sebeobrany je ve srovnání s pilotovaným letounem stále mizivá.
A nového pilota na dronu nevycvičíš.
Jejich jedinou výhodou je, že ztráta dronu neznamená ztrátu pilota.

Pokud rozporuješ možnost bojového použití lehkého bitevníku v podmínkách Slovenska (nevím s kým by jsi chtěl bojovat), je možnost bojového použití úderného dronu taktéž limitně se blížící nule.

[niko]

Juraj: O tom rakuskom tendre sa popisalo celkom dost. Toto som narychlo vygooglil. Je to sice oslavna basen na Albatros, ale je tam v skratke vsetko: Master cez 30 mil. €, Hawk 40 mil. €. Albatros 300 mil za 10 masin, cize 30 mil. systemovka. Kedze Rakusania s tymi lietadlami chceju robit air policing, tak Albatros taha za kratsi koniec a asi nevyhraje.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/o ... /400118744