Ideálna štruktúra OSSR

[skelet]

Julesak: ono jde taky (hlavně) o měrný tlak na plochu. Takže pásák si může dovolit větší hmotnost, než kolové vozidlo. Při větší nebo stejné průchodnosti jako to kolové vozidlo.

[Julesak]

To mi nedošlo ako to myslíš.
V každom prípade slovenské hore sú v drvivej väčšine prípadov zjazdné kolesovou technikou, a sú pretkané husto sieťou lesných ciest.

[pjaro77]

Nemôžme mať na každú špecializáciu iné vozidlo. Už teraz je to tragikomedia. Pragy, Tatry množstva druhov, Many, Aktisy, BMP, Aligator, GM-568, GM-578, Zil-131, Zil-157, Defender, Mercedes, UAZ a k tomu snáď čochvíľa nové PBOV a KBOV a určite som ešte niečo zabudol.

A keďže aj pri ťažkej brigáde sa stále počíta s rodinou BMP pri podporných vozidlách, nebál by som sa využívať túto platformu naďalej aj inde.

pjaro77: nosiče radarov aj raketová PVO má ísť na platformu 4x4, 6x6 a 8x8. Tak ako je to bežné všade vo svete. Detto RCHBO, sanitne vozidla.

Čo je to bežné vo svete ? Rusko, Švédsko aj Nemecko má delostrelecké radary a istú časť vojskovej PVO (VSHORAD, SHORAD) na pasákoch.

To mi nedošlo ako to myslíš.
V každom prípade slovenské hore sú v drvivej väčšine prípadov zjazdné kolesovou technikou, a sú pretkané husto sieťou lesných ciest.

To je donekonečna o tom istom. Ešte raz - v mieri áno, ale v daživom alebo zimnom počasí navyše po x jazdách vo vojnovom stave budú tie cesty rozbité a nebude čas na ich opravu, tak nie.

[Juraj Tichý]

Určite?
Že by švédsky patriot bol na pásoch?

Že by taký NASAMS bol niekde na pásoch?
Toto je napríklad budúca podoba nemeckého SHORAD a V-SHORAD

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Trend je vo svete celkom jasný a to opúšťanie pásov kde sa dá. Porovnávať naše prírodné podmienky s tými Švédskymi, je už úplne vedľa.

[pjaro77]

Ten nákladiak s veľkým radarom je zameriavací delostrelecký radar alebo pozorovací systém , ktorý sa bude šplhať po horách ?

Opúšťanie pásov kde sa dá je chyba pre krajiny, ktoré majú veľa hôr. V Europe je takých dosť.

Čo sa týka PVO - švédsky EldE 98
https://militaryleak.com/2020/07/06/iri ... dish-army/

[Julesak]

PVO brigády by mala mať podvozok s rovnakou priechodnosťou ako je priechodnosť hlavnej techniky brigády, nie nevyhnutne rovnaký podvozok.

[Juraj Tichý]

Ten nákladiak s veľkým radarom je zameriavací delostrelecký radar alebo pozorovací systém , ktorý sa bude šplhať po horách ?

V tomto má Juraj podľa mňa pravdu - väčšinu našich pohorí zvláda V3S resp. podobná technika.
Technika ako BvS-10 by mala význam v malom počte ako podporné vozidlá, nehovorím že nie, otázne je či sa to oplatí resp. či to zapadá do celkového konceptu armády.

Napíšte ako by V3S či podobná technika zvládla prieskum, nosiče radarov, RCHBO, sanitné vozidlá, nosiče raketovej a hlavňovej PVO. Nejaké 4x4x ? Len som zvedavý ako prejdú v hlbokom snehu alebo blate.

Opúšťanie pásov kde sa dá je chyba pre krajiny, ktoré majú veľa hôr. V Europe je takých dosť.

Hej všetci to robia zle...


Má Švédsko a Slovensko rovnaké prírodné podmienky? Nemá.
Švédsko nepoužíva BvS10 kvôli horám, takže argument neobstojí. Používa ho pre množstvo snehu, do bažín, na jazerá, na more. Švédsko je celkom placatá krajina.
http://www.maphill.com/sweden/maps/phys ... elief-sea/

[pjaro77]

Rakúsko má. A horský terén má na mnohých miestach podobný ako my.

Viete, vždy keď vidím fotky nejakých 4x4 s rôznym vybavením, tak pod autom je suchučký terén a príroda stredomoria alebo blízkeho východu. A dosť ma desí, že sa také obrázky automaticky prenášajú na naše podmienky. Asi to 5-ročné sucho u nás spravilo svoje s mentalitou.

Znova dám výcuc z jedného vojenského článku so skúsenosťami s kolesovými vozidlami:
Na druhou stranu je kolové vozidlo o dvou nápravách a celkové hmotnosti přes 7000 kg omezeno v pohybu mimo zpevněné komunikace.
Tato slabina se projeví především za zhoršených povětrnostních podmínek. V rozbahněném terénu nemůže vozidlo téměř opustit zpevněnou komunikaci. Zvláštní pozornost je proto třeba věnovat plánování pohybu jednotky při hrozící změně počasí. Pokud jednotka např. zaujme postavení mimo boj na suchém terénu, který se následkem deště promění v rozbahněný, může se stát, že toto postavení bude jednotka opouštět několik hodin a nebude schopna splnit následující úkol. Zároveň není jednotka schopna reagovat na činnost nepřítele (dělostřelecký přepad, či vzdušné napadení).
Velitel čelí dilematu, kdy je nutné maskovat vozidla v terénu a zároveň být připraven k rychlému opuštění zbudovaných postavení. Zaujímání a opouštění rozmístění mimo boj vyžaduje mnohem delší čas než u mechanizovaných jednotek, jeho zvládnutí na úrovni rota a výše předpokládá vysokou úroveň vycvičenosti všech řidičů a velitelů. Výše uvedené omezení je nutné brát v úvahu zvláště při plánování manévru kombinovaných uskupení, kdy je nutné časově sladit manévr jednotek na pásovém a kolovém podvozku.

Vy nad tým mávate rukou, lebo v Europe je iný trend.

[skelet]

To mi nedošlo ako to myslíš.
V každom prípade slovenské hore sú v drvivej väčšine prípadov zjazdné kolesovou technikou, a sú pretkané husto sieťou lesných ciest.

prosté.. průchodnost třeba sněhem, bahnem, rozbitou cestou bude mít i těžší pásový podvozek vyšší, než lehčí kolový prostředek.
Je sice hezké, že je tam hustá síť zpevněných cest, ale stačí pár dnů bojové činnosti a je z nich tankodrom. A jelikož je na to kolový podvozek háklivější, tak o to větší úsilí budou muset vynaložit ženisté (plánovači), aby se to někde nezadrhlo.
A u zbraní, které budou na dotyku s protivníkem (BVP) je třeba rozvážit i jiné, než módní a cenové trendy.
Do hor je zkrátka lepší pásák, než kolo. Z principu.

[Julesak]

To áno, bezpochýb.
Mne išlo skôr o to, že nepotrebujeme špeciálnu horskú techniku.
Pasové BVP alebo OT, bez problémov.

[pjaro77]

Ako čítam o rakúskych BVSkách, objavil som iniciatívu European Union Mountain Training Warfare Initiative (EU MTI).
Takže nielen my rozmýšľame o využití hôr na boj ale rakúšania svoju stratégiu horského boja pohnali vejš a vzniklo niečo na Europskej úrovni.

Kľudne nech sú to pásové BPV, alebo iné pásové, hlavne nech to je dostatočne ľahké a nech to vie aj plávať.

[Julesak]

Však niekde kúpme z druhej ruky MT-LB

[Juraj Tichý]

Topografická mapa strednej Európy.
Rozdiel v nadmorskej výške v Rakúsku a na Slovensku je priepastny. Vo Vysokých Tatrách nikto bojovať nebude. Akurát tak prídeme o observatórium, keďže to nám zbombardujú medzi prvými.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Zemakt]

Takto to je ale velmi zjednodušené. Podstatnější je konrétní topografie. Stupně klesání, stoupání. Vrstevnice. Četnost údolí, zalesnění apod. Je to celá množina prvků. Slovensko žádná rovina rozhodně není, je to hornatá země. V historii válek dvacátého století zdejší boje nepostrádaly jistou originalitu. Ta nebyla dána tím, že pohoda jazz, ale protože Slovensko. Vysokohorské prostředí do toho nepočítám, to je kapitola sama o sobě.

[pjaro77]

Prepána, ide o druh terénu, nie nadmorskú výšku. Pre boj v horách sa karpaty, dináre, grécke hory, české pohoria, apeniny aj pyreneje plne hodia.
Ale nie na skalnatých sutinových svahoch typu vysoké tatry. Tam sa žiadne mechanizované jednotky nedostanú, nie je tam stromové krytie, boli by ako na dlani. Jedine v zalesnenom podhorí si viem predstaviť.
Najlepšie sa využívajú pohoria typu rudohorie, veľká fatra, branisko, slanské vrchy, na mnohé miesta sa dá vyjsť vozidlami na vrchol.

[skelet]

Julesak: o tom žádná. Speciální horskou techniku fakt nepotřebujete.

[Juraj Tichý]

Zemakt: nevravím, že Slovensko nie je hornatá krajina. Len to, že nepotrebujeme žiadnu špeciálnu techniku typu BvS10 a špeciálne horské jednotky.

[Zemakt]

Já si naopak jeden prapor horské pěchoty umím velmi dobře představit. Speciální techniku? Nic co nemají lehké prapory.

[Scotty87]

Ten nákladiak s veľkým radarom je zameriavací delostrelecký radar alebo pozorovací systém , ktorý sa bude šplhať po horách ?

Ten radar je nepochybně přehledový a zaměřovací k systému IRIS-T SLM.

[Juraj Tichý]

Já si naopak jeden prapor horské pěchoty umím velmi dobře představit. Speciální techniku? Nic co nemají lehké prapory.

52.vysadkovy prápor ma mat aj horský výcvik. Viac myslím netreba. A ako im nedavno povedal americký generál pri zapocati spolupráce s americkou armádou, majú zabudnúť na mobilitu. Ich mobilitou budu silne nohy, silne chrbáty, veľké ruksaky a vysadenie z lietadla.