OSSR - výběr nového kolového BVP

[Juraj Tichý]

S dodávkou od 2022?

[Lynx]

V tých materiáloch pisu:

Prototyp BOV 8x8 ponechať pre účely výskumu, vývoja a overenia vlastností
veliteľskej modifikácie vozidla v zmysle požiadaviek ozbrojených síl Slovenskej republiky -
BOV 8x8 veliteľské. Po ukončení vývoja veliteľskej modifikácie vozidlo využiť pre účely
vývoja nových modifikácií, ktoré budú v budúcnosti ozbrojenými silami požadované z
dôvodu unifikácie jednotnej platformy kolesových obrnených bojových vozidiel (napr.:
vozidlo pre poskytnutie technickej pomoci, zdravotnícke vozidlo, platformy systému
MOKYS a DELOSYS a pod.). Zároveň je možné Prototyp BOV 8x8 využívať ako
inžiniersky model s cieľom modernizovať a zvýšiť efektivitu použitia jednotlivých systémov
(napríklad: doplnenie systému zberu meteorologických dát na zvýšenie efektívnosti systému
riadenia paľby, lafetácia iných druhov hlavnej a podpornej zbrane).

Vojaci skratka chcú Patriu.

[Hall]

Amici mozno ponuknu ACV

Presne tak. Piranha a Stryker toho moc nenaplávajú. Amíci by mohli zamiešať karty len niečim plávajúcim.
Otázka je, čo by to tak asi mohlo byť?

[Juraj Tichý]

Lynx: spokojný budú aj s Piraňou.
Spolupráca s Rumunmi by mohla byť zaujímavá.

Slabí je tam jedine Pandur. Balistická odolnosť stanag L1 (Arthurova tabuľka) je katastrofa.

[Lynx]

To mas asi pravdu. Ale keďže Patria prešla vojskovymi skúškami, kde boli vypálené tisíce výstrelov, neverím, že to všetko zahodia do koša.
Predpokladám, že to dopadne ako s radarmi.

[skelet]

Já tam vidím L2, ale to že Pandur 2 tahá za nejkratší konec je logické. Je nejstarší.

[Juraj Tichý]

Tak to vidíš asi zle. Dokument ÚHP, strana 5, tabuľka 1. Balistická odolnosť L1.

[Scotty87]

Je to Level 1-4 kde L1 je pouze holá korba. Zákazník si sám určí hodnotu balistické ochrany.

[skelet]

Tabulka 6, strana 15
Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalšom postupe realizácie obstarania (rok 2018)

Což ostatně odpovídá i KBVP M1 Pandur II CZ

[Rase]

Předpokládám že se pořídí klasická Patria AMV, přesto budu fandit Piranze (tu očividně nabídnou jak Španělé tak i Rumuni).

[Juraj Tichý]

Fini podľa mňa pôjdu s Vydrou.
Čiže hybrid AMV a AMV XP. K tomu bolo všetko dohodnuté a už aj rozbehnuté.
MOSR dokonca aj zaplatilo vyvoj v podobe odkupu prototypu, čo zlacni ich ponuku.

[Davout]

AMV veď to je Iveco nie? Mne sa zdá že v marci zistíme že sa presadila politika. Patriu(uvidíme v akej verzii) chcú evidentne vojaci a ja sa nebojím povedať že aj lobby s väzbami na na bývalé vedenie MoSr čiže na SNS-straky(viď tá plavby schopnosť aj keď už len odporúčaná a 70! členná komisia). Ďalej prekvapilo že chýbajú Nemci s Boxerom ale Rheinmetall si to asi už vyhodnotil do ktorého výberu BOV sa mu viac oplatí ísť.. Amíci sa naposledy presadili so Strykerom naposledy v Thajsku čo už je nejaký čas a Gdls sa tu vie pohybovať takže za mňa druhý favorit! Piranha ponúkaná Španielskom a Rumunskom(Agilis? tam asi nebude) zase od Gdls no uvidíme a nakoniec Pandur 2 od Csg tam si počkám na podporu vašej novej vlády. Verím že sa vyberie na technologický najkvalitnejšie vozidlo za prijateľnú cenu a čo najkratší mi dodacími lehotami! Som zvedavý ako si s tým poradí vedenie ministerstva - Naď-Majer-Zekucia..

[Arthur]

Nákup transportérov: Naď dostal menej ponúk, než dúfal. Prekvapením je vozidlo Piranha
zdroj: https://e.dennikn.sk/2667526/nakup-tran ... o-piranha/

[Lynx]

Na ministerstve obrany sa začína výber dodávateľa kolesových transportérov za vyše 300 miliónov eur. Pre pozemné sily to môže byť prvý väčší nákup od rozpadu Varšavskej zmluvy.
Otváranie novoročnej pošty bolo na ministerstve obrany zaujímavejšie než obvykle. Na Silvestra uplynula lehota na podanie ponúk do 330-miliónového tendra na kolesové transportéry.

Minister Jaroslav Naď (OĽaNO) do poslednej chvíle hovoril, že podľa predbežného záujmu by malo doraziť aspoň osem ponúk. „Tých ponúk bude naozaj dosť,“ zopakoval krátko pred Vianocami.

Denník N, naopak, minulý týždeň napísal, že záujem môže byť napokon oveľa menší. Verejne známi boli výrobcovia len dvoch transportérov – fínskeho vozidla Patria a rakúskeho vozidla Pandur (v českej verzii).

Aký je výsledok? Ministerstvo v pondelok oznámilo, že ponuky dostali od celkovo piatich krajín. Fakticky budú na výber štyri typy vozidiel – dve krajiny predložili ponuku na licenčnú výrobu rovnakého podvozku.

Konkrétne sa do Naďovho tendra prihlásili Česi s vozidlom Pandur, Fíni s vozidlom Patria, Američania s vozidlom Stryker, Rumuni s licenčnou verziou švajčiarskeho vozidla Piranha a napokon Španieli s vozidlom Dragon, čo je zároveň licenčná výroba vozidla Piranha.

Naopak, do tendra sa neprihlásili napríklad Nemci, ktorí sa o slovenskú zákazku vážne zaujímali už pred štyrmi rokmi, keď na obrane vládla SNS. Nemci vyrábajú na trhoch pomerne žiadané, ale zároveň drahé vozidlo Boxer.

Aké vozidlá ponúkli Slovensku
Pandur 2 – Česko
Patria AMV – Fínsko
Stryker – USA
Piranha 5 – Rumunsko
Dragon (verzia vozidla Piranha) – Španielsko
Zdroj: Ministerstvo obrany


Naď onedlho zistí, či dokáže nakupovať lepšie než SNS. Končí sa lehota na kolesové transportéry
Prečo je to dôležité?
Pozemná technika je dnes zrejme najslabším miestom slovenských ozbrojených síl. Bývalé garnitúry za Smer a SNS podpisovali nákupy hlavne v oblasti letectva (dopravné lietadlá Spartan, vrtuľníky Black Hawk, stíhačky F-16). Pozemných síl sa týkali len menej významné nákupy.

Gro pozemnej techniky tak naďalej tvoria československé pásové vozidlá BVP, ktoré si pamätá skoro každý, kto slúžil na vojne. Problémom slávnych „bévépéčiek“ však je, že majú takú nízku ochranu proti mínam a protitankovým strelám, že by bol hazard posielať v nich vojakov do boja.

Tendre, ktoré aktuálne prebiehajú na ministerstve obrany, by mali slovenským vojakom prvýkrát od konca studenej vojny priniesť významnejší počet moderných obrnených vozidiel. Naďove nákupy preto môžu ovplyvniť budúci charakter slovenskej armády na desiatky rokov dopredu.

Najskôr chce Naď so svojimi ľuďmi vybrať dodávateľa 76 kolesových transportérov za vyše 300 miliónov eur. „Sme jednou z posledných krajín NATO, ktorej chýba tento typ vozidiel,“ hovorí minister.

V druhej fáze plánuje ministerstvo vybrať aj výrobcu ťažších a drahších pásových transportérov, ktoré by mali vyjsť až na 1,7 miliardy – lehota na predkladanie ponúk do tohto druhého tendra uplynie koncom januára.

Z pohľadu vojakov bude dôležité, aby sa prihlásili výrobcovia kvalitných a moderných vozidiel. Pre štát bude zas dôležité, aby tieto vozidlá boli k dispozícii za čo najvýhodnejších podmienok.

Litva mala dvakrát toľko
Je päť predložených ponúk a štyri prihlásené kolesové transportéry veľa alebo málo?

Keď v roku 2014 tendrovala porovnateľný počet transportérov Litva, mala na výber až desať ponúk.

V porovnaní s Naďovým tendrom boli v hre napríklad aj Francúzi s vozidlom od zbrojovky Nexter, Taliani s vozidlom od zbrojovky Iveco alebo aj dvaja výrobcovia z Turecka (FNSS a Otokar).

Litva si napokon vybrala už spomínané nemecké vozidlá Boxer, čo je ďalší typ, ktorý v Naďovom tendri nesúťaží.

Litva narozdiel od slovenského ministerstva, nevyžadovala investície do domáceho priemyslu, ktoré Naď považuje za dôležitú súčasť svojich tendrov.

A rozdiel bol aj v tom, že Litva oslovila tiež dodávateľov z Turecka. Slovenské ministerstvo súťaž zúžilo tak, aby sa Turci prihlásiť nemohli, čo sa vzhľadom na nevyspytateľnosť autoritárskeho režimu Recepa Tayyipa Erdoğana môže zdať pochopiteľné.

Aké ponuky dostala Litva
(názov vozidla – výrobca – krajina)

Boxer – Artec – Nemecko
SuperAV – Iveco – Taliansko
VBCI – Nexter – Francúzsko
Piranha III – General Dynamics Európa – Švajčiarsko/USA
LAV III – General Dynamics – USA/Kanada
Arma Mizrak – Otokar – Turecko
Pars – FNSS – Turecko
Stryker – General Dynamics – USA
Patria UT – Patria – Fínsko
Rosomak (licenčná verzia Patrie) – Wojskowe Zakłady Mechaniczne Spółka – Poľsko
Zdroj: MO Litvy

„Nie sme sklamaní“
Minister Naď tvrdí, že za súčasných okolností dosiahol pomerne dobrý výsledok, hoci pôvodne avizoval, že ponúk bude viac.

Sklamaním by bolo, keby boli na výber len dva transportéry, o ktorých písal minulý týždeň Denník N: teda fínska Patria a rakúsky Pandur, ktorý ponúka skupina českého zbrojára Jaroslava Strnada.

Pri takejto bilancii by bol tender podľa Naďa v podstate stratou času. Strnad a Fíni sa totiž o slovenskú zákazku uchádzajú dlhodobo a ministerstvo by malo na stole ich ponuky bez ohľadu na oficiálny tender.

Minister preto vyzdvihuje, že jeho úsilie napokon dokázalo vygenerovať ponuky aj od niekoľkých ďalších hráčov.

„Rozhodne nie sme sklamaní. Ak by prišli iba dve ponuky, výsledok by sme mohli považovať za rozpačitý. To sa však nestalo. Jednotliví uchádzači dokázali reagovať na naše požiadavky a predložili celkovo päť relevantných ponúk,“ píše hovorkyňa Martina Kovaľ Kakaščíková.


Novinkou je Piraňa
Spomínanou novinkou, ktorú priniesol Naďov tender, sú ponuky na piatu generáciu transportérov Pirahna. Ide o pôvodne švajčiarske vozidlo od zbrojovky Mowag, ktorá dnes patrí pod americký zbrojný gigant General Dynamics.

Vozidlo Piranha si v uplynulých rokoch objednalo napríklad Dánsko ako hlavný kolesový transportér pre svoju armádu. Objednalo si ho aj Rumunsko, ktoré bude tieto stroje montovať v štátnej zbrojovke v Bukurešti – práve túto verziu Rumuni ponúkli aj Naďovi.

A v neposlednom rade si vozidlo Piranha objednalo Španielsko, ktoré ho chce vyrábať v domácom variante, ktorý nazvalo Dragon. Slovenské ministerstvo dostalo ponuku aj na tento variant.

Aj z toho dôvodu nehodnotí Naďov tender ako blamáž ani český zbrojný expert Michal Zdobinský, ktorý je šéfredaktorom odborného mesačníka ATM.

„Nedopadli ste najhoršie. Napríklad vozidlo Patria alebo Piranha je moderný stroj, slovenské ministerstvo si bude mať z čoho vyberať,“ hovorí Zdobinský.

Naď: Nemci nechceli investovať
Posledný stroj, ktorý Slovensko dostane na výber, je americký Stryker. Tento transportér je známy hlavne vďaka tomu, že ho využíva americká armáda, a to vrátane jednotiek, ktoré sú umiestnené v Európe.

Na Slovensku ho mohli ľudia vidieť v roku 2015, keď sa kolóna amerických vozidiel za veľkého záujmu médií presúvala cez naše územie do Maďarska.

Istou nevýhodou vozidiel Stryker však môže byť, že sú konštrukčne zastaralé. „Tento model bol zavedený ešte v 80. rokoch a má už niečo za sebou. Jeho potenciál je trochu vyčerpaný,“ dodáva Zdobinský.

Prečo sa neprihlásil aj niekto ďalší?

Naď hovorí, že očakával aj ponuku od Francúzska, kde kolesové transportéry vyrába tamojšia zbrojovka Nexter. Podľa ministra ponuku nakoniec nepodali aj preto, že svoje kapacity majú v súčasnosti naplno vyťažené.

„O tejto téme som sa rozprával s francúzskou ministerkou obrany, ktorá povedala, že Nexter musí aktuálne plniť veľkú objednávku pre tamojšie ozbrojené sily. Minimálne 24 mesiacov nemajú voľné kapacity,“ hovorí Naď.

A špecifickým prípadom sú aj Nemci s vozidlom Boxer. Tí by podľa Naďa boli ochotní ísť do slovenskej zákazky, ale len bez významnejšieho zapojenia slovenského priemyslu, čo si ministerstvo stanovilo ako jednu z podmienok.

„Vozidlo Boxer nám ponúkli len formou pristúpenia ku kontraktu, ktorý majú jeho výrobcovia s nemeckými ozbrojenými silami. Bolo by to však bez zapojenia slovenského priemyslu a za výrazne vyššie ceny,“ dodáva Naď.

Silná stránka pandurov
Práve zapojenie slovenského priemyslu môže byť napokon dôležitým faktorom. Toto kritérium totiž môže zvýšiť šance uchádzačov, ktorí ponúkajú aj menej žiadané vozidlá.

Príkladom je osemkolesové vozidlo Pandur, ktoré si objednali pred 15 rokmi Portugalci, o niečo neskôr Česi v rámci zákazky, ktorá sa skončila veľkou korupčnou kauzou, a potom už len Indonézania.

V Naďovom tendri môže Pandur získať body navyše práve na podpore domáceho priemyslu. Skupina CSG zbrojára Strnada, ktorý získal licenciu na výrobu pandurov, totiž ovláda niekoľko podnikov na Považí, čo mu môže dať výhodu pri sľubovaní subdodávok.

Ministerstvo obrany však ubezpečuje, že tender bude férový. Zapojenie domáceho priemyslu chce hodnotiť aj s úradníkmi z ministerstva hospodárstva.

Popritom avizuje, že všetky ponúkané transportéry budú musieť prejsť praktickými skúškami. Až na základe nich sa rozhodne o víťazovi.

„Ponuky budú hodnotené 70-členným projektovým tímom. Na základe hodnotenia pripraví tím odborníkov štúdiu uskutočniteľnosti a ďalšie potrebné materiály tak, aby bolo možné pripraviť odporúčanie pre vládu, a to do konca marca 2022,“ dodáva ministerstvo.

[Flader]

Takže asi toľko k tej "rozprávke" s pred pár rokov ako by sa v Tanaxe vyrábali a vyvíjali moduly pre Boxer. Podľa týchto vyjadrení MO o to Nemci nemajú záujem.

[Suger]

Je rovnako zaujímavé, že do tendra neposlali ponuku ani Poliaci so svojím Rosomákom... Pre tender je veľmi dobrá správa, že v ponuke sú aj tri varianty na najnovšiu Piranu V (Švajčiari, Rumuni a Španieli). Najväčšie šance dávam Fínom, ich verzia Patria AMV XP (BOV 8×8 VYDRA) je vo vývoji a v reálnom produkte najďalej, aj s podpisom výroby so slovenským výrobcom CSM Industry v Tisovci...
Sedemdesiat členná expertná skupina dáva záruku transparentného a férového tendra, s odborným výberom v prospech toho, čo chcú slovenskí vojaci a naša armáda. Podobne to vidím aj pri výbere pásových BVP.

[Rase]

On ten počet vozidel, jejich plánovaná cena a zapojení průmyslu jako protihodnota, zkrátka nejsou moc zajímavé. Němce, Poláky i Francouze chápu, že nemají zájem. Výrobní linky nejsou nafukovací. Spíš se divím těm co zůstali a předpokládám že si jsou vědomi rizika.

[Lynx]

Dáva to zmysel. Rosomak je Patria AMV a na poľských fórach je spomínané, že podvozok Patria AMV XP je o 40% drahsi. Okrem toho ním zatiaľ ani sami nedisponujú. Zmena je napríklad aj v motore, keď Rosomak ma Scania D12 a v XP je Scania D13. Maličkosti, ale v oblasti zbrojných nákupov si ich vedia predajcovia nacenit. Co. Na tom, že D12 sa už vlastne ani nevyraba
Okrem toho Patria vôbec nie je zle vozidlo. Ale ak si to ma rozdať s Piranha 5,tak do toho. Pandur, okrem toho, že ma iste tuzemské montážne zázemie je celkovo technicky slabšie vozidlo. Na podvozok je treba pozerať aj z možností inštalácie minometu a tam je istá stabilita (rozchod, rázvor) ziadana.

Boxer so svojou hmotnosťou, pre pomery Slovenská nie je preferovaný variant a vedia to aj Nemci. Navyše ani neplava. Predsa len je rozdiel medzi rovinatou Litvou a Slovenskom.

[Vestly]

Z tychto uchadzacov je favoritom urcite patria, cize cely novy tender je len strata casu. Okrem toho to podla mna bude este aj o dost drahsie, kedze ceny materialov isli rapidne hore.

[Lynx]

Zvýšenie ceny ale v dobe negacie pôvodného tendru nemohol nikto vedieť. Treba sa na to pozerať v čase.
To ze je to politika a čistý flop je druha vec.