Su-37 Flanker (Su-35)

[skelet]

Honzik: ne, MiG-23 a Tornado ADV neměly stejnou koncepci. MiG-23 byl frontový stíhač, čemuž odpovídaly i letové výkony. Tornado ADV byl to čemuž se kdysi říkalo dálkový stíhač. Jeho úkolem nebylo vybojovat vzdušnou převahu, ale během patrol vyšňupat a zlikvidovat letouny patřící sovětskému námořnictvu. MiG-23 a Tornado ADV měly společného akorát to, že měly měnitelnou geometrii křídel.

[HONZIK11]

Jdu studovat. Ticho, chvilku. Tak tyden. Beru to asi moc povrchne.

[Zemakt]

Stačí den dva On taky ten druhej týpek se tam nevozil jen tak

[HONZIK11]

Musim najit tu knihu co zminuje ejdou.Mam ji. Uz je to davno co jsem ji cetl na jeden zatah. Oni tam utocili na Iracke letiste a pak... autopilot je neprevedl do stoupani ., nebo se jim bomby nepodarilo odhodit a stoupani bylo pomale ..,neco takoveho si vybavuji.
Ja se celkem vyznam jen v tech Bundes variantach, s tim obrovskym kontejnerem , ktereho se zbavili z moralnich duvodu a v jejich variantach el . boje. Lasickach. Ty Anglicke vytvory me minuly, uplne jsem je hodil mimo obzor kdyz mi vyradili British Aerospace Harriery. Nebylo co obdivovat. Do dnes.

[Zemakt]

Já ti nevím, ale v tomto případě opravdu není co řešit. Už i ta wiki to popisuje zcela jasně.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado_ADV

[kenavf]

...
Britové se svým Tornádem ADV by ti nejspíš řekli, že se mýlíš

vysvětlení: četl jsem kdysi knížku pilota Tornáda, kterého sestřelili nad Irákem. O ADV (používaným tou dobou jako regulérní stíhač pro vybojování vzdušné nadvlády, místo pro nahánění strategických
bombardérů) se vyjadřoval slušně řečeno dosti nelichotivě....a přitom to je/byl takový patriot (ten pilot a autor knihy)

To že je lietadlo strojom na vybojovanie vzdušnej nadvlády je výsledkom práce konštruktérov. V prípade Tornáda platí že "rozkazom veliteľa sa z lietadla nestane lietadlo na vybojovanie vzdušnej nadvlády".
Podobne sa to rozkazom nedá dosiahnuť ani u F-35.

[Wasp]

Článek z "kvalitních" stránek SM
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 68062.html

[Skeptik]

Tak já bych nenapsal, že "kvalitní" ... možná jen trochu "pomalejší"

Ten článek vyšel v Military Watch Magazine tuším 2. ledna 2022 a Security Magazínu jen trvalo 1,5 měsíce, než ho našli, či možná přeložili. Pravděpodobně to druhé, protože s překladem asi měli problémy a tak si tam některé části domýšleli, jako třeba:

- že "Rusko bylo nadšené a tak rychle vyrobili 17 Su-35SE k okamžitému dodání" ... no vzhledem k tomu, že Egypt zaplatil skoro celou sumu a letadla měla být dodána v roce 2021, tak Rusku resp. OAK nezbývalo než letadla vyrobit. Ostatně dle všeho je i Egypt převzal před tím než "podlehl" sankcím USA. Jen už je nepřeletěli do Egypta.
Ostatně to je i důvod, proč se Egypt dohodl s Íránem, že ta původně egyptská letadla odkoupí - nebude-li Rusko proti. Egypt v tom má vázané skoro 2 mld USD.

- co se Alžírska týče, to, na rozdíl od Egypta a Indonésie, smlouvu na Su-35S nepodepsalo. Jen o ní jednalo. Na konci roku se pak rozhodlo nejít cestou nákupu Su-35S, ale modernizace svých Su-30MKA na úroveň Su-35S (radar, avionika a možná i motory), což má být o 60% levnější než nákup nových Su-35S. Že má Alžírsko problém s tím, že Su-35S nemá AESA radar je pouze nepotvrzená spekulace Military Watch Magazine. Ostatně Alžírské Su-30MKA mají dostat radar Irbisu-E tj. stejný jako měli mít nabízené Su-35S.
Současně Alžírsko potvrdilo, že trvá jeho zájem o Su-57E, áje tedy možné, že i toto hrálo roli v jejich rozhodování o nákupu Su-35S. Je tedy klidně možné, že Alžírsko bude "launch customer" pro Su-57E.

[Wasp]

Jak to že Suchoj preferoval svoje řešení T-10 které nefungovalo na úkor CAGI a podobných výzkumných institucí v SSSR, které říkali že to nebude fungovat ?
Proč se pokračovalo ve vývoji letadla, to se doufalo že se to nějak dá dohromady ?

[Lord]

Západ získal elektroniku ze sestřeleného nejmodernějšího Suchoje

Britští a američtí experti zkoumají elektroniku, kterou vyzvedli ukrajinští specialisté z vyhořelého vraku sestřeleného Suchoje Su-35S u Charkova.

Nejmodernější stroj v řadové výzbroji byl zřejmě nabitý elektronikou, protože měl být na misi s cílem potlačit nepřátelskou protivzdušnou obranu (SEAD). Sám sebe však ochránit nedokázal, při letu nízko nad zemí byl 3. dubna sestřelen ruční protiletadlovou střelou, zřejmě polským Piorunem.
Po dopadu explodoval a shořel.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Přesto se prý ukrajinským specialistům podařilo získat důležité tajné elektronické vybavení. Plamenům unikly dvě části stroje - přední část, kde bývá radar Irbis-E, a konec pravé poloviny křídla. Na té může Su-35 nosit systém L-175V Chibiny pro vedení radioelektronického boje zahrnujícího rušičku. Systém často využívají i bombardéry Su-34.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... e-40394326

[Wasp]

Jak měl sám sebe ochránit při letu těsně nad zemí ?

[Lord]

Hele nevím, je to citace, ber to tak, že to píšou novináři, kteří tomu zase tolik nerozumí. Můžou TO technicky zmatlat, pak se spíše podívat, googlit i po dalších zdrojích.

[Dzin]

Jak měl sám sebe ochránit při letu těsně nad zemí ?

Berou to tak, že se jednalo o letadlo SEAD a tedy o stroj, který je navržen k potlačení PVO a tedy ochraně jiných letadel před ním. Tedy měl chránit jiné, ale sám sebe ochránit nedokázal.

[Wasp]

Jak měl sám sebe ochránit při letu těsně nad zemí ?

Berou to tak, že se jednalo o letadlo SEAD a tedy o stroj, který je navržen k potlačení PVO a tedy ochraně jiných letadel před ním. Tedy měl chránit jiné, ale sám sebe ochránit nedokázal.

Měl nějakou šanci se MANPADS ubrátnit ?

[Dzin]

To je nepodstatné v rámci vyznění textu.

Jinak nás to samozřejmě může a nejspíše i bude zajímat, jak k tomu přesně došlo a proč.

[Wasp]

Žádný stroj nemá radost z MANPADS. Nejde o to že by Su 35 selhal, selhala taktika.

[Lord]

Žádný stroj nemá radost z MANPADS. Nejde o to že by Su 35 selhal, selhala taktika.

A jakou by jsi doporučil taktiku

Někde třeba píšou, že to byl Stinger, ne pšonský Piorun, ale obecně je to v podstatě skoro jedno. Obecně pokud je vzdálenost střelce od letadla kratší, tak moc času na reakci nezbývá.

Vrtulníky mají ochranu "Vitebsk" neboli President-S. Už jsme to řešili u sestřeleného Kamova.
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=360281#p360281

Ten byl montován i do některých frontových Suchojů Su-25, můžou vystřelovat fléry, ale Su-35S asi takovou obranu neměl.
Uvádí se, že mnohé sériové stroje mají výmetnice klamných cílů demontovány a otvory po nich zakrytovány.

Prostě ani relativně vyspělá elektronika není schopna dobře ochránit stroje letící v menší výšce před ručními protiletadlovými střelami kategorie MANPADS, jako jsou střely Igla, Stinger nebo Starstreak.
Jenže je třeba fakt brát zřetel, že každá elektronika je specifická a umí něco jiného, že není možný mít nějaký univerzální systém, který by zarušil infra a REB, atd.

https://www.globaldefensecorp.com/2022/ ... er-manpad/

https://www.aviacionline.com/2022/03/ma ... gest-fear/

[Zemakt]

No když napíšeš tohle

Uvádí se, že mnohé sériové stroje mají výmetnice klamných cílů demontovány a otvory po nich zakrytovány.

tak to ani tak není o vyspělé ekonomice či kvalitách letounu, ale spíš o něčem jiném ne. Fléry mají i naše Alcy boha jeho. Tohle je normální rusáckej šlendrián, nic víc nic míň.

[Dzin]

Žádný stroj nemá radost z MANPADS. Nejde o to že by Su 35 selhal, selhala taktika.

Asi tu větu chápeš moc ofensivně. Neber to jako rétorický útok na letoun, ale jen jako stylistické podání zvyšující atraktivnost článku. Potřebuješ zaujmout čtenáře a proto použiješ zvýšení dramatičnosti. Potom záleží na míře a pak se dostáváme k tomu známému "čtěte rychle, než to smažou" nebo "to neuvěříte, co se stalo" či komplet produkce TV NOVA a pod. Zde mi to přijde poměrně v pohodě.

Podobné věci jsem také používal, ve svých článcích nebo i v překladech a používají je i autoři odborně zaměřené literatury, určené pro laickou veřejnost. Bez toho to jde také, ale potom je to spíše cílené na menší, odborné, publikum u kterého se předpokládá motivace něco takového číst a není nutno výrazněji zvyšovat jeho zájem.

[Julesak]

Uvádí se, že mnohé sériové stroje mají výmetnice klamných cílů demontovány a otvory po nich zakrytovány.

A kto to uvádza, a kde?