CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Skeptik]

... proto jsem se tě dotázal jestli máš podezření, že si ANO nachystala penězovod do strany. Protože nic jiného nedává smysl. Zakázku totiž pozastavila strana ANO, nikoliv strana ODS.

Tady si nerozumíme. Tendr zatím není zrušen, výběrová komise pouze konstatovala "nedostatky" ve všech nabídkách a Metnar pozastavil vyhodnocování. Pokud Černochová bude v tendru pokračovat, a nebo ho zruší a vypíše nový, tak se nic neděje.
Pokud ho ale zruší a bude pokračovat netransparentním G2G ... pak je to s největší pravděpodobností tvorba penězovodu.

O nedostatcích podaných cenových nabídek mluvil Metnar, Černochová v této verzi jen pokračuje. Metnar její tvrzení dosud nenapadl.

Nemá co nápadnout. Černochová zatím nic neudělala, jen mluví. A my nevíme proč říká to co říká.

Co by z toho měl? V politice se nic nedělá z dobrého srdce. Zvlášť když předávám rezort opozici.

To je samozřejmé, ale je Metnarovi ke cti, že když mu bylo jasné, že on už to nestihne, tak alespoň situaci nekomplikoval a nechal rozhodnutí na novou Vládu.
Třeba to opravdu s armádou myslel alespoň trochu vážně.

Obecně jedna nabídka rozhodně nestačí.

Najednou. A při G2G či přímém zadání stačí ???
Pokud zůstane v tendru jen jedna zakázka tak je to lepší situace než přímé zadání či G2G ... protože uchazeč při tvorbě nabídky nevěděl, že projde sám = nepřeháněl to s nabídkovou cenou.
Já ale psal, že dle zákona se tendr rušit nemusí. Je to na rozhodnutí zadavatele.

Myslím že v sekci akvizic pravděpodobně ví co můžou nebo nemůžou dělat.

Já nemluvil o sekci akvizic, ale o vyjádření ministryně. To je "divné" a my nevíme proč.

O tom jak to vůbec bude zatím nevíme téměř nic. Bude záležet zejména na vojácích aby si uhájili požadované počty.

Co mohou "uhájit", když peníze prostě nebudou ???
Budou rádi, že dostanou alespoň něco.

Přesto tímhle způsobem nakupuj vojenskou techniku mnohé státy. Asi to tak nevýhodné nebude.

A myslíš si, že na svoji kapsu myslí jen politici v České republice ???

Nezapomeňte, že v demokratické společnosti politiky živí korupce. Pro veřejný plat by to nedělali.

P.S. Než mě zase někdo napadne z nedemokratických myšlenek - žádný systém není dokonalý, aneb "Demokracie je ten nejlepší systém, ze všech špatných co máme."
V monarchii politici žijí z pochlebování monarchovi, v diktatuře z pochlebování diktátorovi, v oligarchii / plutokracii podporují bohaté. No a v demokracii nemohou moc přeměnit na peníze přímo, a tak se nechají vydržovat - slouží. A úplatek je odměna za služby.
Je dobré si to uvědomit, člověk pak nepůsobí jako najivní bloncka.

[Skeptik]

Obecně jedna nabídka rozhodně nestačí.

Jedna nabídka stačí. Ve starém zákoně č.137/2006 Sb. Zákon o veřejných zakázkách po tzv. transparentní novele( z dílny VV), bylo, že pokud ti zbyde jedna nabídka (ostatní jsou vyloučeni) nebo je podána jen jedna nabídka musí zadavatel řízení zrušit. To podle 134/2016 neplatí.

Zatím nevíme co se děje v komisi, víme jen, že to bylo řízení pozastaveno, v zákoně není lhůta, jak dlouho má komise jednat. Komise nemá oprávnění někoho vyloučit (pouze vyřazuje), ta udělá svoje rozhodnutí a to předá zadavateli (MO nebo vláda) a ten rozhodne. Komise v podstatě funguje jako poradní orgán, konečné rozhodnutí je na zadavateli. Vůbec nevíme jak byl tendr nastaven, jestli byly přípustné nějaké varianty a podobně. máme jen kusé informace.

No vida, vypadá to, že je to i někdo druhý, kdo k výběrovým řízením "přičuchl"

[Scotty87]

Pravda. V zákoně je že v případě jednoho uchazeč může zadavatel VŘ zrušit, ale běžně se tak dělá

[skelet]

- přípravu pro penězovod nachystal maximálně Metnar. Cokoliv jiného je jen tvé zavádění člověka "prostého" k onomu slavnému "všeci kradnú".
- může napadnout její slova. Což neudělal, naopak je potvrdil (viz. včerejší vysílání radiožurnálu). V čem se rozešli bylo jak velký problém to je.

Jinak se tady hezky přete, ale je to jen hádka pro hádku, bo všichni víme velké nic.

[Scotty87]

To je samozřejmé, ale je Metnarovi ke cti, že když mu bylo jasné, že on už to nestihne, tak alespoň situaci nekomplikoval a nechal rozhodnutí na novou Vládu.
Třeba to opravdu s armádou myslel alespoň trochu vážně.

Což poněkud nabourává tu myšlenku o tom že s toho měl někdo nějaký prospěch.

Najednou. A při G2G či přímém zadání stačí ???
Pokud zůstane v tendru jen jedna zakázka tak je to lepší situace než přímé zadání či G2G ... protože uchazeč při tvorbě nabídky nevěděl, že projde sám = nepřeháněl to s nabídkovou cenou.
Já ale psal, že dle zákona se tendr rušit nemusí. Je to na rozhodnutí zadavatele.

Vycházím z toho jak se takové VŘ většinou minimálně na obraně řeší. Pokud je jeden účastník nepokračuje se.
Mezivládní obchod je něco jiného tam se jde od začátku s tím že bude jeden dodavatel.

Já nemluvil o sekci akvizic, ale o vyjádření ministryně. To je "divné" a my nevíme proč.

Nedávno jsem slyšel Metnara říkat v podstatě to samé. Takže buď je to rozsáhlé spiknutí nebo na tom něco bude.

Co mohou "uhájit", když peníze prostě nebudou ???
Budou rádi, že dostanou alespoň něco.

programové prohlášení vlády mluví celkem jasně o navyšování rozpočtu obrany.

A myslíš si, že na svoji kapsu myslí jen politici v České republice ???

Myslím že i jinde pochopili že tenhle způsob nákupu je u velkých zakázek poměrně efektivní.

[Ejdou Rotacak]

OT
2 Scotty

nevím jak při armádních zakázkách, ale v běžné, civilní sféře nejsou VZ "na výjimku" zas tak neobvyklé. Stačí produkt/službu vyspecifikovat nad rámec
běžné poptávky a rázem se může stát, že máš z potenciálních 10 dodavatelů ve finále jednoho. A není nic proti ničemu vybrat právě jeho, když ostatní
oslovení odmítli/nebo dodali neúplnou nabídku bez případné operativní možnosti změny nabídky na vyžádání. Stačí mít schválené odůvodnění
na výběr dodavatele. Při mnohých poptávkách víc než jednoho stejně nenajdeš a pak už záleží na potřebě realizace. Pokud je prioritou, jde to raz dva.

[Scotty87]

Nedávno byli dvě vetší "speciální" VŘ zrušené právě pro to že byl pouze jeden účastník. (GOLEM X a STRATOM)

[Skeptik]

Pravda. V zákoně je že v případě jednoho uchazeč může zadavatel VŘ zrušit, ale běžně se tak dělá

Ano, ale v tomto případě, kdy víme, že došlo k razantnímu navýšení cen vstupů, by to možná nebylo nejrozumnější.

[Skeptik]

- přípravu pro penězovod nachystal maximálně Metnar. Cokoliv jiného je jen tvé zavádění člověka "prostého" k onomu slavnému "všeci kradnú".

To jsem nikdy nenapsal.
Napsal jsem pouze to, že v politici si nechávají za svá rozhodnutí zaplatit. To není krádež, to je korupce.

[Skeptik]

Což poněkud nabourává tu myšlenku o tom že s toho měl někdo nějaký prospěch.

Naposledy, já netvrdím, že z toho někdo MĚL prospěch. Naopak, kvituji s povděkem, že se pořádá tendr, což je jediný způsob jak alespoň trochu omezit korupci a plácnout politiky přes prsty.
Tvrdím, že až/pokud se to z tendru převede na přímé zadání (nebo G2G), tak to bude proto, aby z toho někdo měl prospěch ... a ČR nebo AČR to fakt nebude.

Vycházím z toho jak se takové VŘ většinou minimálně na obraně řeší. Pokud je jeden účastník nepokračuje se.
Mezivládní obchod je něco jiného tam se jde od začátku s tím že bude jeden dodavatel.

add 1 ... Ano, tak se to většinou dělá aby se získala co nejlepší nabídka - s výjimkou zvláštních případů, jako jsem popsal výše (razantní navýšení cen).
add 2 ... ano, proto jsou G2G (nebo jakékoli přímé zadání, pokud ho dělá někdo za použití "cizích peněz") tak nevýhodné ... a tak oblíbené mezi politiky - cena se výrazně zvýší a úplatek se lépe schová.

programové prohlášení vlády mluví celkem jasně o navyšování rozpočtu obrany.

... a co to má společného s válcováním plechu, pokud se díky předraženým zakázkám za dvojnásobek peněz nakoupí polovina zboží ???

Myslím že i jinde pochopili že tenhle způsob nákupu je u velkých zakázek poměrně efektivní.

Svatá ty prostoto

[Scotty87]

Svatá ty prostoto

Tak si to řekněme jinak aby to bylo pro všechny srozumitelné. Pokudy by v roce 2018 rozhodli o přímém zadání mohla být smlouva uzavřena v roce 2019-20. Pohopitelně za tehdejší ceny. Takhle se už čtyři roky vede výběrové řízení a pravděpodobně nebude ukončené nákupem ani letos. Za ty roky vojenká technika nezanedbatelně zdražila.
Takže je celkem nasnadě že přímé zadání by v konečném důsledku vyšlo nepochybně rychleji a tím i levněji.

[Zemakt]

Plus cena za tu nezbytnou modernizaci Befek.

[Scotty87]

Spíš udržování v chátrání.

[Arthur]

Armáda nová bojová vozidla pěchoty zatím nedostane. Ministryně obrany Černochová vyškrtne jejich nákup z rozpočtu na letošní rok. Kvůli odkladům se obává arbitráže
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 68072.html

[Skeptik]

Pane Bože proč já musím mít vždycky pravdu

Zvláště toto je signifikantní a dost predikuje budoucí vývoj (který jsem bohužel rovněž předpovídal).

Uchazečům byly vytýkány, dle dostupných informací, spíše formální nedostatky v dokumentaci než nesplnění základních požadavků, což by je mělo okamžitě vyloučit z výběrového řízení. Vzhledem k tomu, že nyní resorty fungují v rámci rozpočtového provizoria a nová vláda se zavázala snížit schodek státního rozpočtu, je pravděpodobné přepracování tendru na nižší počet pásových vozidel a zbytek do počtu 210 nahradit kolovou platformou odvozenou od Pandur II.

[Rase]

Ono snížení počtu pásových vozidel a dokoupení Pandurů je jen zbožným přáním CSG, které jako hlásná trouba prosazuje Securitymagazin. Samotná Černochová o tom nikdy nemluvila.

[Scotty87]

To že se musí snížit počet vozidel a doplnit je Pandury tady tlačí novináři napojení na CSG už dva roky. Z ministerstva o takové možnosti zatím nikdo neřekl ani slovo. Naopak Černochová prohlásila že jí vojáci doložili že 210 vozidel je odpovídající počet a náhrada kolovým vozidlem by byla nevhodná.

[Scotty87]

Výběr z rozhovoru pro DeníkN s ministryní Černochovou.

Češi mají alianční závazek do roku 2026 postavit těžkou brigádu, včetně bojových vozidel pěchoty a tanků. Jak to udělat, když je tendr na bojová vozidla pěchoty zastavený?
Udělám vše, abychom cíle do 2026 naplnili. Ale na druhou stranu vám nebudu lhát, v žádných mašličkách jsem výběrové řízení na bojová vozidla pěchoty nedostala. Dostala jsem je ve fázi, kdy byly zrušeny nabídky dodavatelů, ale nebyli vyřazeni dodavatelé. Pro nás to teď znamená, že můžeme znovu poptávat dodavatele nějakým okruhem otázek – minulé vedení ministerstva jim takto rozeslalo dotazník s devíti tisíci otázek. Je mi líto armády, která na ta vozidla čeká jako na smilování. Nyní vše musím zvážit a mít expertní analýzu a dopředu vím, že ani jedno řešení, které nás čeká, není dobré – vyzvat k nové nabídce, zrušit, jednat jen s jedním z dodavatelů. Nevím, proč to nepodepsali před rokem a půl, pokud si za tím stáli. Můj předchůdce to mohl udělat.
Jak je možné, že žádná nabídka nevyhověla tomu, co Česko chce, a ministr zakázku zastavil?
Podle mého názoru žádná z těch firem nebyla schopná odpovědět na devět tisíc otázek tak, aby odpověděla úplně na všechny, jak si tady někdo představoval. Tady zřejmě byl na začátku nedobře nastavený parametr. V roce 2013 se rozhodovalo, že se půjde cestou pásových obrněnců, v roce 2015 byla nacenění, pak se opakovaně měnila specifikace. Řešilo se, jaké tam budou věže, v kolika modifikacích to budeme chtít dodat a tak dále.
Do roku 2026 je ale Česko už nemůže stihnout pořídit. Už před rokem, když jste vedla výbor, tehdejší ministr obrany za ANO Lubomír Metnar předkládal návrh, jak to udělat, aby jich byla alespoň část – konkrétně hlavně tu nejpočetnější poptávanou, bojovou verzi. Už tehdy to bylo na hraně. A čas utíká dál.
To ano, ale za to nemohu já. Já trávím desítky hodin tím, abych to rozlouskla.
Co v roce 2026 v NATO Česko řekne? Nabídne brigádu ještě na starých bojových vozidlech pěchoty?
Já si nepřipouštím, že bychom to neměli splnit. Budu dělat vše pro to, abychom se s tím vypořádali. Nyní budu posuzovat všechny varianty, které vás nyní napadají. Budu postupovat tak, abych nezpůsobila zemi nějakou škodu nebo aby se mně nestalo to, co se stalo (někdejší ministryni obrany za KDU-ČSL) Vlastě Parkanové, které jsem napsala osobní dopis. (Parkanová a její někdejší podřízený Jiří Staněk čelili od roku 2012 stíhání v kauze nákupu armádních letounů CASA, podle spisu byly stroje jejich vinou předražené; soudy dvojici pravomocně zprostily obžaloby loni, nejvyšší státní zástupce nedávno oznámil, že dovolání v případu nepodá, pozn. red.)
Abychom dořešili těžkou brigádu, jak to bude s tanky? Chcete je mít v tom roce 2026 modernizované, nebo nové? Jejich výběr není zdaleka v takové fázi jako u bojových vozidel pěchoty (BVP). A těžká brigáda musí mít tanky.
Chceme maximálně do dvou let spustit akviziční proces na nové tanky. Tanky mají životnost prodlouženou do roku 2030, naši vojáci jsou šikovní, zprovozní cokoliv, ale všechno má své limity. Tanky jsou už za limitem, některé mají ještě nápisy v azbuce. My potřebujeme do armády i kvůli náborům dát jasný signál, že vojáci nebudou jezdit na technice, na které jezdili jejich tátové a dědové.

https://denikn.cz/792249/cernochova-ces ... /?ref=tit1

[Arthur]

Analýza: Co vstupuje do hry při nákupu BVP: ukončit tendr, G2G, kolové podvozky i nákup tanků
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 68086.html

[juhelak]

To že se musí snížit počet vozidel a doplnit je Pandury tady tlačí novináři napojení na CSG už dva roky. Z ministerstva o takové možnosti zatím nikdo neřekl ani slovo. Naopak Černochová prohlásila že jí vojáci doložili že 210 vozidel je odpovídající počet a náhrada kolovým vozidlem by byla nevhodná.

Ono i kdyby na to pristoupili..tak bych tam dal nejakou podmínku aby se pandur nechytal a meli by po ptákach. Pokud by o tom utazovali..tak bych byl radsi kdyby nachali vse na pásech, snižili kapacitu výsadku u verze BVP třeba jen na 4-6, a poptali i verzi OT bez věže s vetší kapacitou. Tam už by se vlezli i Izraelci v pripadne primeho nakupu.
Kdyz si to tak slovek spojí co se pro tezkou brigádu shani a potřebuje...taková Merkava IV - je to tank, je to bvp kam se dozadu vejde az 8 lidí a zaroven tam má i minomet 60 mm.Navic muze utocit i na vrtulniky a drony. Takove 4v1.