OSSR - výběr nového BVP

[Juraj Tichý]

No lenze Juraj tu sa nebavime o zahranicno - politickej orientacii Slovenska, ale ci by Slovaci isli realne bojovat, ak som ten kratky odsek od Arthura dobre pochopil. A tam je v zasade celkom jasne, ze motivacia by bola v lepsom pripade 50 na 50.

Tak to neviem.
Koľko Ukrajincov by islo v 2013 bojovať proti Rusku? To su take hypotetické otázky. Verejná mienka sa dokáže rýchlo zmeniť, ak bude Rusko agresorom, opäť sa len zmení. Samozrejme nečakajme to v skupine 60+ , ktorej polku života vymyvali mozog.
Všeobecne sú u nás Rusi vnímaný ako osloboditelia od nacistov, ako agresori.

Ale ani nevylučujem, ze by u nás niekto nezohral úlohu Benesa a vydal republiku do ruských ruk. História by sa len opakovala.

[niko]

Ja skor vnimam regionalny rozdiel medzi zapadom a vychodom Slovenska, ale to je v zasade jedno. Myslim, ze zhruba plati zahranicny pohlad na Slovensko a to, ze patrime do tabora russian friendly.
Ale dost bolo OT. Podme spät k BVP.

[Julesak]

Ale dost bolo OT. Podme spät k BVP.

Múdro. Na takéto témy je hospoda.

[Juraj Tichý]

Německý zákon o vývozu zbraní zakazuje Německu vyvážet zbraně do zón konfliktu – tam, kde se bojuje

Toto by asi mala byť zásadná stopka pre dodávky akýchkoľvek zbraní a vybavenia z Nemecka pre OSSR.
Určite by to chcelo lepšie naštudovanie zákona, ale do budúcnosti to je veľké bezpečnostné riziko

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/nem ... 280705_eku

[mikojan29]

Presne nad týmto som rozmýšľal pred pár dňami aj vo vzťahu k terajšej kríze na východe ako aj potenciálnych dodávkach nových zbraní pre OSSR. Nechceli napr. lokalizáciu výroby Boxera, ktovie čo ponúknu pri Lynxe? Ak len zváranie v Tisovci, tak to je dosť málo.
A ešte ma prekvapuje, že napr. o ASCODE 2 je zatiaľ veľmi málo informácií. Uvidíme v utorok-stredu budúceho týždňa, kto sa zúčastní a čo ponúkne...

[Flader]

Tak ako vidím, tak nás to isté napadlo viacerých. Tento váhavý postoj by mohli mať Nemci napríklad aj pri dodávkach ND.

[mikojan29]

Presne o to ide.

[niko]

Cize z Nemecka su zbrane len do dobreho pocasia. Teda iba pre cas, kedy su nepotrebne. No dakujem pekne.

[Viking Vike]

Ten zákon snáď neplatí pre spojencov z NATO.

[Skeptik]

Toto by asi mala byť zásadná stopka pre dodávky akýchkoľvek zbraní a vybavenia z Nemecka pre OSSR.

Proč ???
Očekáváš snad vypuknutí občanské války na Slovensku, či válku s Maďarskem?
Protože pokud by bylo Slovensko napadeno státem mimo NATO, tak se Německo (rovněž člen NATO) zavázalo Slovensku pomocí (článek 5).

[skelet]

legrační tohle číst od člověka, který jako největší hrozbu považuje sousední státy.

[Juraj Tichý]

Ten zákon snáď neplatí pre spojencov z NATO.

Asi by to chcelo lepšie preštudovanie, ale "neplatí pre spojencov v NATO" by muselo byť napísané priamo v zákone. Inak by sme boli odkázaní na (ne)milosť nemeckých politikov a ich aktuálnych nálad.

[Wolfhound]

Tohle omezení je zvláštní a otázka, jestli má plošnou platnost. Třeba Izraelci mají už nějakou dobu postavenou ponorkovou flotilu na německých typech a pochybuji, že by tolerovali nějaké omezení v případě války. Stejně tak spojenci z NATO Řecko a Turecko používají Leopardy 2, přičemž Turci svoje Lea nasadili v Sýrii - máte někdo doklad o omezeních ze strany Německa? Asi bude dobré si pohlídat smluvní podmínky, ale že by Němci takto hendikepovali případné slovenské Lynxy, to by dost snižovalo jejich konkurenceschopnost.

[Alfik]

legrační tohle číst od člověka, který jako největší hrozbu považuje sousední státy.

Považuje nepovažuje, rozhodně mají větší šanci nás ohrozit než takové Dahome nebo Burkina Faso
Prostě pravděpodobnost. Kolik okolních států s námi válčilo v posl. sto letech lomeno kolik neokolních. Matematika. Nic politického

Schválně jsem to omezil na století, protože letectví umožňuje aspoň teoreticky válčit s neokolním státem (vyjma námořní války ale my moře jaxi nemáme). Před tím neokolní státy s nikým neválčily - s tou výhradou moře.

[skelet]

A proto je legrační číst takový dotaz od člověka, který tuto ideu zde prosazuje nejhlasitěji.

[Skeptik]

legrační tohle číst od člověka, který jako největší hrozbu považuje sousední státy.

Já je za největší hrozbu nepovažuji ... oni jí prostě jsou.

Samozřejmě, že nějaká hrozba může přijít i přes tyto státy ... Švédi za Třicetileté války, Francouzi za Napoleonských válek apod.
Nejpravděpodobnější napadení je ale vždy od souseda.
Co je na tom tak nepochopitelného ???

Otázka zněla na Slovensko.
Němci by podle toho svého zákona nedodávali zbraně jen pokud by na Slovensku probíhala občanská válka. A nebo v případě, že by Slovensko bylo agresorem.

V případě konfliktu třeba s Maďarskem, nebo Českem, když by nebyl jasný agresor by to bylo na uvážení ... byl by to konflikt mezi členy NATO. Záleželo by na tom, kdo by měl větší sympatie Německa (a samozřejmě čí vítězství by bylo více v zájmu Německa). Normální politika.

[Rase]

Vzhledem k tomu, že ČR je součástí NATO, tak ten počet našich sousedů, kteří by nás mohli napadnout, poněkud vzrostl...

Ps. pokud jde o Německé zbraně, tak momentálně jim zahraniční politika jejich vlády udělala velmi špatnou reklamu a jsem zvědavý, zda se to nějak odrazí i v našich tendrech na nová BVP. Nejspíš ale nikoliv.

[skelet]

takže ještě jednou - je legrační, když se největší prosazovatel myšlenky, že tě napadnou sousedi zeptá "Očekáváš snad ..... či válku s Maďarskem?"

jinak ano, vzhledem k chování Němců je nákup jejich zbraní trošku na pováženou.

[Choroš]

Ale tak to je snad jasné, že v případě jakéhokoli konfliktu (i studeného) se každá část dodavatelského řetězce v cizím státě stává významnou slabinou. Eliminace tohoto problému vždy byla hlavním cílem snah o převedení maximálního množství výroby dovnitř státu. Začíná to už u ložisek surovin a zdrojů potravin - o čem jiném ty války jsou? To akorát proto, že se tady dlouho neválčilo, má spousta lidí pocit, že si všechno lze dokoupit, až bude hůř. Nikoli, všechno se bude mnohem hůř shánět, a pokud se to vůbec sežene, bude to mnohem dražší. Takže ano, klidně si kupujme ze zahraničí, co chceme, ale počítejme s tím, že v případě konfliktu veškeré náhradní díly, munici atd., vše, co se nevyrábí z našich surovin tady, nejspíše nedostaneme.

[Juraj Tichý]

Tohle omezení je zvláštní a otázka, jestli má plošnou platnost. Třeba Izraelci mají už nějakou dobu postavenou ponorkovou flotilu na německých typech a pochybuji, že by tolerovali nějaké omezení v případě války. Stejně tak spojenci z NATO Řecko a Turecko používají Leopardy 2, přičemž Turci svoje Lea nasadili v Sýrii - máte někdo doklad o omezeních ze strany Německa? Asi bude dobré si pohlídat smluvní podmínky, ale že by Němci takto hendikepovali případné slovenské Lynxy, to by dost snižovalo jejich konkurenceschopnost.

Zmluvné podmienky su irelevantne, lebo ziadna zmluva nie je silnejšia ako zákon ak to nie je zmluva medzinarodna (cize nakup G2G) Vymožiteľnosť je však stále mizivá, ostáva v rukách aktualnej ochoty nemeckých politikov v čase konfliktu.

Ak zákon je takto jednoduchý "do krajiny kde prebieha konflikt, je zakázané dodávať zbrane tak je kupovanie zbraní od Rheinmetallu bezpečnostné riziko.
Samozrejme treba to doštudovať (bohužiaľ moja Nemčina je príšerna). Otázne je co zákon rozumie pod pojmom zbrane. Či samotnú "srmtiacu silu" alebo aj náhradné diely ako trebárs ložiská, serva, nd pre motor a prevodovku, etc.

To ze doteraz s tým nebol problém môže byť len faktom, ze doteraz nemecký postoj neprechádzal skúškou. Byť ich postoj v dodávke zbraní na Ukrajinu a cítenie historickej zodpovednosti na danom území je veľmi pochopiteľné.