Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Lynx]

Skelet: to je v poriadku. Kompetentní v AČR resp MO, skrátka dali ako prioritu silnejší motor a novú prevodovku ako na nový kanon a vylepšenú stabilizáciu. Ci už si vybrali technicky, alebo politicky (powerpack dodáva Izrael).
Preto keď sa tu bavíme o racionálnej modernizácii, tak rozhodne preferujem nový kanon, SRP, nočné videnie + "tuning" motora a nová prevodovka. S pancierovanim sa toho moc narobiť nedá..

Inak mňa by ozaj zaujímali údaje o dlhodobej nasaditelnosti techniky, či už je to T72 (Sýria, Irak), Abrams (Irak+iracká obsluha) a leopardy v podaní Turecka tiež neboli žiadne terno.

[skelet]

tak ještě jednou .. varianta se starým kanónem měla být v první várce, která byla nakonec jediná uskutečněná. Další várky už měly mít vyřešen i onen kanón.
Izrael nedodával pouze powerpack, ale i technologii pro podkaliberní munici do kanónu. Navíc měla Nimda nejvíce zkušeností se zástavbou západních motorů a převodovek do sovětské techniky.

[Arthur]

skelet: Mali mať, ale nemajú a nemajú ich ani pri súčasnej modernizácii, ktorú ste nazvali technické zhodnotenie. Bodka.

[skelet]

jistě, proto já i Zemakt píšeme, že je blbost tohle vytrhávat z kontextu. Bodka

[mikojan29]

Pre mňa je najracionálnejšia modernizácia T72 jeho čo najskorší odchod do výsluhy a príchod nového moderného tanku. Žiadne veľké investície, len ich uschopniť a udržať do príchodu nových tankov. Ak sa to vydržalo doteraz, tak ešte pár rokov môžu poslúžiť a neplytvať zbytočnými upgradmi už prekonaných strojov.

[Juraj Tichý]

jistě, proto já i Zemakt píšeme, že je blbost tohle vytrhávat z kontextu. Bodka

Skelet, prepáč ale co je toto za blbosť. Aj kebyže sa pokračuje v modernizácii, tak by ste jeden tankový prápor prevádzkovali v inom technickom riešení ako tie zvyšné?
Nebola vymena kanona, stabilizátor,.... len úvahy?
Ved hádam sa najprv robil nejaký prototyp. Ten mal novy kanon, stabilizátor,...?

[skelet]

Ne, nebyla to úvaha. Měla to být další fáze. Už si konečně uvědomte jak celý program probíhal.
Ale samozřejmě, že si můžete myslet, kterak Češi přestavěli celý tank a vybodli se na kanón, a tím tu modernizaci celou pokašlali. Však to tvrdí nějaký Polák po dvaceti letech od zahájení výroby M4Cz.

[Rase]

Však věž měla být T21 (něco jako odlehčená věž Leclercu), jen z ní sešlo v rámci škrtů a osekávání počtu.

[Nesher]

Navíc onen Polák srovnává T72MCZ4 s PT 91M, což je ta nejlepší verze PT91, ale tu WP nemá. Byla to verze určená pro Malajsii. Má francouzský SŘP, nový kanon a německou automatickou převodovkou. Polská verze PT91A je o dost chudší.

[skelet]

T21 je čistě slovenský projekt. S M4CZ nemá nic společného. To už má víc společného Česko-ukrajinsky projekt T-72MP

[Arthur]

Hoši nechcem Vám do toho mluvit, ale mohli by ste sa dohodnúť aspoň na jednej dejovej línii kontextu, ktorá je dôležitá v utvrdzovania sa v predsavzatí vzdyt ste to aj tak hodili na toho Poliaka prípadne Slováka Bednára.

[skelet]

Dějová linie kontextu je daná. Na tom nějaký Polák nebo nějaký Bednár nic nezmění.

[Arthur]

Daný je len reálny fakt a na ňom žiadny kontext nič nemení a ten reálny produkt je oprávnené poliakom a slovákom a mnohými ďalšími kritizovaný ako veľmi dobry príklad ako nemodernizovat byť Vaše srdiečko hovorí opak.

Čo máme my Slováci z kontextu 1ks T-72M2 Moderna, ktorý prešiel vojskovymi skúškami a nebol nikdy zavedený v sériovej výrobe. Realita je T-72M1.

[skelet]

Bože můj

[Juraj Tichý]

Skelet, sorry jako aj Modular mal byť vo väčších poctoch. Najprv mali byť integrované riadené rakety s inercialným a družicovým navádzaním, potom navadzana submunicia proti obrneným vozidlám a nakoniec mikrovlnné žiariče na ničenie elektroniky. Plan bol aj prierazna na zodolnene stavby.
Aka je realita?
Ostalo to na papieri a nič iné sa neráta.

[skelet]

Modular jsem kritizoval jen za snížení palebné síly v ráži 122mm. Na zbytek prostě nebyly peníze.
Mě prostě fascinuje, když někdo vytrhne věci z dejineho kontextu a napíše "takto se modernizace nemá dělat".
Jo kdyby armáda a projektanti věděli co Zeman zamýšlí, tak by to taky udělali jinak.
I tak to je modernizace, na kterou se hodně dlouho nikdo nechytal.

[Zemakt]

Juraji A? Pardon, ale tohle je jak u blbejch na dvorečku. Skelet, prdel je, že i aktuálně nechytá.

[skelet]

B3M už asi jo.

[Juraj Tichý]

Ale chyta.
Uz to tu bolo riešené viackrát a vždy je zaver rovnaký. Existujú aj lepšie modernizácie. Či ruské modernizácie, alebo spomínaný PT91Z a M.

Nikto nic z dejinneho kontextu nevytrhava. Len sa tu tvrdí, že začať sa malo kanon, stabilizátorom a ja neviem čím a meniť powepack a rozrezať kvoli tomu polku tanku bola blbost. Ved si jedna aj druhá strana melie svoje a vôbec sa nepocuvate.
Na papieri každá modernizácia môže vyzerat skvele. Ráta sa len to co vznikne.

[Zemakt]

Chyta? Po dvaceti letech? Jedna strana zcela regulérně vytrhává, navíc se obávám, že nemá ani naštudováno. Bohužel. Nemám ale na to nyní broky, zítra. Díky