Budoucnost tanků OSSR

[Arthur]

Ministr obrany Jaroslav Naď v rozhovoru pro deník Postoj zmínil, že v tomto volebním období nevidí prostor pro nákup nových tanků. Dle něj se nedá za čtyři roky zvládnout to, co se zanedbávalo 30 roků.
https://www.postoj.sk/97505/dufame-ze-p ... -najhorsie

Nech mi nehovoria, že pri všetkých tých investíciách nevedeli nájsť cca do 50 miliónov EUR na GO a modernizáciu tých 30-tich tankov T-72M1-SK. Keď to dokáže, člen NATO Bulharsko, modernizovať 44ks tankov T-72M1 + zmodernizovať 3ks veliteľských a štábnych strojov MT-LB U za 78 719 472 BGN s DPH = cca 40,3 milióna EUR s DPH tak ako je možné, že SR, ktorá tanky vyrábala nedokáže od 1993 zmodernizovať 30ks tankov (slovom: tridsať kusov) pričom vojskovými skúškami po roku 2000 prešla aj naša T-72M2 Moderna ?

Modernizácia hlavného bojového tanku T-72 je zameraná na skrátenie času na zistenie cieľa, jeho klasifikáciu a jeho porážku, zvýšenie presnosti, zvýšenie schopnosti prežitia, poskytnutie autonómie a možnosti výmeny veľkého množstva informácií so základňovou stanicou, ako napr. ako aj s ostatnými strojmi práporu a najvyššieho velenia.
Niektoré z činností, ktoré sa budú vykonávať, sú dodávka, inštalácia a integrácia moderného systému riadenia paľby, systému na zvýšenie autonómie, systému riadenia boja, systému včasného varovania pred radiáciou atď.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://terem.bg/posts/t-72

No jasne, že sa nedá keď idú dať cca 1,74miliardy EUR len na 152ks nových zahraničných pásových BVP. Namiesto toho aby postavili ťažkú mechanizovanú brigádu na kolesových BOV 8x8 s modulárnym pancierovaním až do level 5 kde by ušetrili vyše miliardu EUR namiesto nových pásových BVP a rozdiel mohli dať do modernizovaných slovenských tankov, nových slovenských OT TATRAPAN 6x6 a 8x8, nových slovenských BOV/VTV 4x4, protitankových strel PŤRS, nepriestrelných viest, balistických prilieb, nových slovenských útočných pušiek, nových guľometov, nových pušiek na presnú streľbu atď. atď.

A o to viac ma štve, že už sme ich mohli mať hlavne v týchto ťažkých časoch, ktoré sú pred nami...

[Lynx]

https://twitter.com/i/status/1491877240132546568

Krásne video zo života tankistov, na margo debaty hmotnosti tankov

[Arthur]

Jaro Naď - minister obrany SR, OĽANO
tanky modernizovať ani neplánujeme. Urobíme len potrebné GO. To len aby to bolo jasné. Muníciu nakupujeme priebežne cez NSPA. Bulhari mimochodom tiež idú cestou kúpy nových vozidiel, ako kokosových tak pásových BOV. V prípade BVP chystáme limitovanú modernizáciu najmä na preklenutie obdobia, kým prídu nové pásy a kolesá. Ostatné už bolo povedané. Donekonečna investovať do 30-50 ročnej techniky je čistý nezmysel. Ako pre naše OSSR, tak aj pre náš obranný priemysel.
zdroj: https://www.facebook.com/JaroNadPublic/ ... &ref=notif

Ale, vraziť finančné prostriedky len do GO 30ks tankov, ktoré sú "slepé a hluché" pre vedenie bojových operácií v noci a za šťažených klimatických podmienok a zároveň takto platiť ďalších x rokov personálne náklady tankoveho práporu je asi ako prevádzkovať pracovisko CT/MR z 1990-teho.

Inými slovami hlavne, že máme "iracké tanky Púštnej búrky"...

[mikojan29]

Neviem nad čím sa rozčuľuješ, čakalo sa, že sa len opravia a nebude sa do nich investovať nad rámec GO. Ako som už písal, najlepšia modernizácia našich T72 bude, ak sa úplne vymenia a dajú do múzea.
Minister ti to tam dostatočne vysvetlil na Škode 120 ...personál sa bude platiť tak či tak, aj keď budú niekedy nové stroje.

[Lynx]

Uvidíme s čím sa Naď predvedie, doteraz len podpisoval zmluvy zdedené od Gajdosa.

[Suger]

Tiež si myslím, že ďaľšia modernizácia T-72M1 je už na zváženie. Papierovo sa skúšalo viacero možností , od hĺbkovej prestavby tanku , modernizácie v spolupráci s Francúzmi T-72-T21, až po modernizácie T-72M2 Moderna, s cenou tuším cca 3 mil. euro na tank. Otázka je či to má ešte zmysel pri konštrikcii T-72. Myslím si, že ideálne využitie slovenských T-72M1 je prestavť ich na vyprosťovacie a mostové tanky. Miesto toho aby sa uberali počty z obstarávaných cca 44 ks MBT. Príde mi zmysluplnejšie obstarať 44ks MBT (Leopard 2A7+) a k nim doplniť prestavané T-72 mostové a vyprosťovacie tanky...

[Arthur]

7. jan 2019
“Staré tanky, ktoré máme, zmodernizujeme,“ potvrdil minister.

Doplnil, že v rámci modernizácie tankov pribudnú najmä pozorovacie prístroje tak, aby tanky mohli plniť úlohy ťažkej mechanizovanej brigády.

zdroj: https://domov.sme.sk/c/22022725/stat-ch ... izuje.html

T-72M1-SK

VÝROČNÁ SPRÁVA 2020 VTSÚ Záhorie
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V úvode roka bola spracovaná koncepcia štúdie realizovateľnosti, predbežné taktickotechnické zadanie a pripravené podklady pre vypracovanie požiadaviek na informáciu (RFI) od potenciálnych realizátorov. Na konci apríla bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021.
zdroj: http://www.vtsu.sk/Vyrocna_sprava_VTSU_ ... 202020.pdf

Ale veď ok, ako som písal vyššie je dobré vedieť, že OSSR feat. MOSR prevádzkuje trankový prápor ako "sociálny podnik s iráckymi slepými a hluchými tankami Púštnej búrky" ...
Ale ako sa povie keď neprší aspoň kvapká - takže aspoň sa po GO tie tanky sprovoznia, veď ich roky bolo jazdyschopných len pár kusov. A kto vie ako skončí šafárenie tejto garnitúry nielen v rezorte MO a kto vie či nové vedenie bude mať nové zdroje na nákup nových tankov takže ak nie bude sa dať stavať modernizáciu na čerstvo zgenerálkované tanky viď. člen NATO Bulharsko, ktorý minulý týždeň aktualizoval projekt modernizácie tanku T-72M1/M2 z konca roka 2020 po zasadnutí bezpečnostnej rady BUlharska s poukazom na "krízu na rusko-ukrajinských hraniciach".

EDIT: nie z konca roka 2019, ale 2020

[Juraj Tichý]

Modernizácia T-72 je v úplne inej situácii ako modernizácia BVP-1.

Ak by v tejto chvíli bola na SVK k dispozícii vyvinutá nová bezposádková tanková veža, ktorá ten tank posunie do 21. storočia a len sa osadí na veniec, tak prečo nie.
Ale začínať vývoj od nuly a vrážať do toho milióny eur s nakoniec stále rozpačitým výsledkom, je vyhadzovanie peňazí. A oveľa viac ako živenie tankového prápora. Síce so starými tankami, ale môžu cvičiť taktiku, vagonovanie, presuny, spoluprácu z mpr.,...

Prerobiť T-72 na rôzne špecializované verzie (mostný, odmínovač) je možno cesta ako čiastočne ušetriť finančné prostriedky.

[Julesak]

Tiež si myslím, že zásadne modernizovať naše T-72M význam veľký nemá.

[niko]

Neviem, cim by mala byt modernizacia starych T-72 pre Slovensko taka vyhodna. Usetrime peniaze teraz, minieme ich neskor ovela viac. Radsej urobit jedno systemove riesenie, hoc drahsie a mat pokoj na desiatky rokov dopredu. To platanie dier dlhodobo nikam nevedie.

[Juraj Tichý]

A to riešenie nových tankov môže prísť ešte skôr ako sme si mysleli.
Ak sa to na Ukrajine predsalen rozbehne, tlak aby sme dosiahli 2% a možno išli zopár rokov aj nad 2% bude silný.

[Arthur]

Pokiaľ by modernizáciu spravili poriadne ako pri BVP-M, že to vozidlo takpovediac "ohlodali na korbu" a po GO a v podstate znova "vyrobili" a zmodernizovali pričom tvrdili, že životnosť predĺžili o 20 rokov tak buďme konzervatívny na min. 15 rokov do príchodu novej generácie MBT tak prečo nie. Veď poľská systémová cena 293ks tankov = cca 18 miliónov EUR za kus a maďarská za 44ks je cca 14 miliónov EUR za kus.

Takže slovenská by bola len zlomkom ceny vyššie uvedených (zároveň zákazka pre tunajší bezpečnostný a obranný priemysel) lepšia a drvivá väčšina tých ruských (viď. čo majú momentálne pri UA). Rozdiel by sa dal efektívne investovať do pár tisícok PŤRS (SPIKE, prípadne Javellin či NLAW a pod.).

Inými slovami 30ks nových tankov (M1A2 SEPv3 alebo 2A7+ alebo K2 Black Panther) čo je podmienka pre tankový prápor (ani 44ks) nie je žiadny game changer a účinnejšie, účelnejšie zároveň efektívnejšie pri rovnakej hospodárnosti je mať 30ks (44ks) modernizovaných T-72M2 Moderna vz. 2023 (s príslušenstvom) + pár tisícok PŤRS (SPIKE, prípadne Javellin či NLAW a pod.) pre pozemné sily.

Do konca roka si užívali časový luxus, a vypadá to tak, že ani po zasadnutí bezpečnostnej rady nekopli do vrtule alebo aspoň to nezverejnili. Za dva roky v podstate nezmodernizovali obrnenú žiadnu pásovú a ani kolesovú techniku a ani sa nepochválili, že by dokúpili PŤRS SPIKE LR2 alebo Konkurt a pod. a ako napísal pán Grohman v podste riešili koľko ľudí má sedieť pri stole...

[niko]

Juraj: No povedal by som, ze ked Rusi zautocia na Ukrajinu, tak je v ramci vseobecnej paniky mozne, ze sa cast koheznych fondov EU prerozdeli aj na oblast obrany. To bude hlavne pre vychodne kridlo sanca na usetrenie penazi na modernizaciu.

[Juraj Tichý]

Pokiaľ by modernizáciu spravili poriadne ako pri BVP-M, že to vozidlo takpovediac "ohlodali na korbu" a po GO a v podstate znova "vyrobili" a zmodernizovali pričom tvrdili, že životnosť predĺžili o 20 rokov tak buďme konzervatívny na min. 15 rokov do príchodu novej generácie MBT tak prečo nie.

Je k dispozícii taká modernizácia k dispozícii?
Vyvinul ju slovenský alebo aspoň ako pri šakalovy slovensko/český zbrojný priemysel?

Odpoveď je NIE.

Na modernu zabudni. Z 20 rokov starej modernizácie nevyužiješ nič.

[niko]

Inak nezda sa vam chlapi, ze tu riesime uz 3 roky to iste ?
Nie je uz konecne na case sa zmierit so strategiou nakupu novej techniky ?

[mikojan29]

Arthur
Tie tvoje modernizácie, zase si nasadil pokazenú platňu?
Napísal ti to jednoznačne, tanky sa len uschopnia (GO), aby sa nestratili spôsobilosti. Nové sú plánované v ďalšom období.

[Flader]

Pri počtoch aké SR chce a pri spôsobe využitia by asi bolo na zváženie ísť cestou vozidiel palebnej podpory. Nie je a nikdy to nebude síce plnohodnotný MBT, ale potrebnú prácu by urobil.

[Suger]

Flader, neskresával by som plnohodnotný pluk MBT (cca 44ks), vozidlá palebnej podpory ak by mali byť v budúcnosti v OSSR , tak len ako doplnok k BVP... Tu sa prikláňam k názoru Vlada Bednára ktorý tvrdí, že nákup tankov vyjde z dlhodobejšieho hľadiska lacnejšie ako nákup BVP. https://blog.sme.sk/vladimirbednar/poli ... t-miliardy
Pri tankoch by som nerobil kompromisy nahradením ich BVP PP...

[Juraj Tichý]

Ak vozidlá bojovej podpory na podvozku BVP, tak jedine k rotám bojovej podpory. Ale tankový prápor musí mať plnohodnotné MBT.
A ak aj vozidlá bojovej podpory k RBP, tak je otázne či by finančne nevyšlo rovnako rovno im kúpiť MBT. To už sú však vzdušné zámky.

Štruktúra je jasná a OS požadujú 45 MBT pre tankový prápor + podporné verzie.

[Flader]

Lenže z tých 44 požadovaných podvozkov má byť MBT len nejakých 30+. Ostatné sú ženijne varianty.