Budoucnost tanků OSSR

[Juraj Tichý]

Lenže z tých 44 požadovaných podvozkov má byť MBT len nejakých 30+. Ostatné sú ženijne varianty.

myslím si, že nie. PIde sa prechádzať na 4 vozidlá na čatu u všetkých mechanizovaných práporov. Bolo by nelogické nechať tankový v starej štruktúre.

[Arthur]

ˇAno Juraj Tichý všetky štáty čo modernizovali a modernizujú T-72M1 to vedia a len Slovensko, ktoré ich vyrábalo a dokonca aj zvládlo modernizáciu nie. Ale no tak...

Pokiaľ by modernizáciu spravili poriadne ako pri BVP-M, že to vozidlo takpovediac "ohlodali na korbu" a po GO a v podstate znova "vyrobili" a zmodernizovali pričom tvrdili, že životnosť predĺžili o 20 rokov tak buďme konzervatívny na min. 15 rokov do príchodu novej generácie MBT tak prečo nie.

Je k dispozícii taká modernizácia k dispozícii?
Vyvinul ju slovenský alebo aspoň ako pri šakalovy slovensko/český zbrojný priemysel?

Odpoveď je NIE.

Na modernu zabudni. Z 20 rokov starej modernizácie nevyužiješ nič.

T-72M1-SK

VÝROČNÁ SPRÁVA 2020 VTSÚ Záhorie
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V úvode roka bola spracovaná koncepcia štúdie realizovateľnosti, predbežné taktickotechnické zadanie a pripravené podklady pre vypracovanie požiadaviek na informáciu (RFI) od potenciálnych realizátorov. Na konci apríla bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021.
zdroj: http://www.vtsu.sk/Vyrocna_sprava_VTSU_ ... 202020.pdf

T-72 Scarab – česká modernizace osvědčeného bojového tanku
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/t-72-scara ... tanku.html


IDET 2021

[Suger]

Flader tu s tebou súhlasím. Príde mi to nelogické z 44 (45) ks obstarávaných moderných tankov - podvozkov, aby bolo plnohodnotných MBT len cca 30ks. Preto som písal, že potrebné ženíjné tanky (vyprosťovacie, pontónové, a iné) boli doplnené prestavbou T-72M1...

[Arthur]

...
Minister ti to tam dostatočne vysvetlil na Škode 120 ...personál sa bude platiť tak či tak, aj keď budú niekedy nové stroje.

Však som mu aj jasne odpísal

To prirovnanie resp. naratív o škodovkách 120 je tendenčné nakoľko sám veľmi dobre viete, že húfnice ZUZANA vznikli postupným vývojom z radu 152 mm samohybných húfnic DANA a jej modernizovanej verzie ONDAVA a ďalším vývojom húfnice ZUZANA vz. 2000 vznikla samohybná kanónová húfnica ZUZANA 2, ktoré Nás aj s modernizovaným BVP-M spolu s príslušníkmi OSSR výborne reprentujú v NATO enhanced Forward Presence Battle Group Lotyšsko.

Tak isto čo písal o vrážaní do starej techniky tak som mu pripomenul ich medicínu keď raz tak inokedy inak

Paradoxne analogicky vo vzdušných silách nemalo MO problém investovať do:
• III. generálne opravy a predĺženie technického života sovietských vrtulníkov: Mi-17LPZS vyrobeného v roku 1987 s maximálnou celkovou cenou za dielo vo výške 5 471 200,80 € a
• III. generálne opravy a predĺženie technického život sovietského vrtuľníku Mi-17M vyrobeného v roku 1989 s maximálnou celkovou cenou za dielo vo výške 4 719 007,20 €.

zdroj: https://www.crz.gov.sk/zmluva/5485033/? ... WwvsaQJFWY
zdroj: https://www.crz.gov.sk/zmluva/5485029/? ... jTZ-43oYOo

Poviem Vám to narovinu, ak by bolo súčasné vedenie pri moci pri výbere húfnic tak je vysoko pravdepodobné, že žiadna ZUZANA 2 sa nekoná, ale mámetu zahraničnú samohybnú húfnicu...

[Flader]

Juraj, ale to si zatiaľ myslíš a predpokladáš. Ale nič také oficiálne zverejnené nebolo. Naopak jedine zverejnené plány vraveli o tom, čo som písal vyššie.

[Juraj Tichý]

Ale tie dokument z ktorého čerpáš hovoril o nakúpe 164ks PBOV. A dnes je na stole nákup 218ks. Je preto logické považovať dokument za neaktuálny.
Ak sa chcú OSSR posunúť k západnému štandardu organizácie práporov a robia všetko preto aby 11., 12., 13., 21. a 22.mpr.na túto štruktúru prešli, tak sa to dá úplne očakávať, že sa tak udeje aj pri tankovom prápore. Naopak očakávať, že sa tak neudeje, aj pri chýbajúcich dokumentoch, je menej pravdepodobné.

[Flader]

Ako vravím, stále je to len predpoklad. Rovnako to môže dopadnúť aj tak, že sa tanky zrušia úplne a záväzok ŤMB sa nikdy nenaplní.

[Juraj Tichý]

To už je ale iná debata.

[mikojan29]

Arthur
Tie dokumenty, na ktoré sa stále odvolávaš sú už neaktuálne, sú tam inak zmýšľajúci ľudia (MO, štátny tajomník,...), tvoja obsesia ohľadne nekonečného vnucovania modernizácie prežívajúcich reliktov "studenej vojny" sú už dosť únavné. Odpísať si mu mohol čo si chcel, napísal ti jasne, že nebudú vrážať do 40+ ročných strojov viac ako je potrebné. A to sa týka aj starých BVP1, ktorých vek je zhruba 50 rokov.

[Arthur]

mikojan29:

Po minulých parlamentných voľbách 29.02.2020 vznikla Vláda SR dňa 21. marca 2020

Na konci apríla 2020 bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra 2020. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021.

Volá sa to plynutie času...

Tým reagujem aj na Juraja, že (ne)jestvuje projekt „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ...

Oki dodatočne pri nákladoch na nové pásové BVP za 1,739 miliardy EUR a nové kolesové BOV8x8 za 336 milióna EUR rozhodli, že ponechali ešte niekoško rokov 30ks "slepých a hluchých irackých tankov z Púštnej búrky" pre ťažkú mechanizovanú brigádu v štýle potemkinovej dediny na trénovanie vagónovania a pod. Wao...

[mikojan29]

Potemkinovská dedina je skôr tvoja predstava modernizácie postsovietskej bojovej techniky, ako ekvivalentu moderných bojových prostriedkov 21. stročia. Toto sa malo robiť pred štvrťstoročím, vtedy by to bolo malo zmysel, teraz už nie.

[Arthur]

V súčasnosti keď sa o tom bavíme nás nemusí zaujímať, že sa to pred štvrťstoročím neurobilo keď modernizovali a modernizujú T-72 členské štáty NATO Poľsko, ČR, Bulharsko a v situácii, v ktorej sa Európa a SR so svojím tankovým vojskom nachádza tu vedenie tohto štútu priamo zodpovedné za obranu SR a zaradeniu tankov do ťažkej mechanizovanej brigády nenakúpi nové tanky a tie staré nikdy nemodernizované nemodernizuje pritom má štúdiu uskutočniteľnosti modernizácie taknku T-72M1-Sk, ale ich len potemkinovsky prejde GO a o nové nech sa stará nová vláda. Akože halóoo...

My si tiež modernizujeme a 2x modernizovali koncept postsocialistickej húfnice DANA písal som to vyššie (Ondava) do podoby ZUZANA vz 2000 a ZUZANA 2 a nikto sa tu nad tým nepozastavuje...

[Juraj Tichý]

Scarab nie je ani slovenská ani slovensko-česká modernizácia.
A nie je to ani žiadna modernizácia, je to len GO, pridanie ERA a slat mreže. Žiaden nový SRP, žiaden nový stabilizátor, žiaden nový kanón. Je to hlúpe uschopnenie, tak ako to EA vie urobiť bez účasti iných firiem.

Keď pôjdu na GO naše T-72 nepredpokladám, že im namontujú pozorovacie prístroje z roku 1985. Kde by ich vzali a ako by staré nefunkčné a poškodené opravili? Napríklad pôvodný TPN-1-49-23 nahradia s TPN-1-49-23 M s lepšími parametrami. Takže už také slepé v noci nebudú.

[Arthur]

Ach jaj ...

link: https://www.msmls.sk/sluzby/modernizacia

Spoločnosť MSM Land Systems, s.r.o., je výrobno-opravárenský podnik, ktorý sa špecializuje na opravy vojenskej pásovej a kolesovej techniky pre silové zložky štátu (armáda, polícia, hasičské a záchranné zbory), modernizáciu vojenských a špeciálnych vozidiel, predaj náhradných dielov a výrobu mobilných kontajnerov typového radu ISO 1C. Spoločnosť je tiež autorizovaným obchodným zastúpením firmy TATRA TRUCKS, a.s. a zároveň aj autorizovaným servisom nákladných automobilov značky TATRA.

V oblasti civilnej produkcie sa spoločnosť zameriava na výrobu špeciálnych kontajnerov, účelových nádstavieb, opravy a kontroly prietokomerov cisternových vozidiel, prietokomerov všetkých druhov, filtrov, monoblokov, čerpadiel a odlučovačov, overenie všetkých typovo schválených prietokomerov v autorizovaných skúšobniach.

[mikojan29]

Presne, ach jaj...pokazený gramofón.

[Juraj Tichý]

To že MSM ponúka českú modernizáciu, z nej nerobí modernizáciu slovenskú.

[Arthur]

To je neuveriteľné. Najprv ste sa pýtal a následne konštatoval, že nie je.

Pokiaľ by modernizáciu spravili poriadne ako pri BVP-M, že to vozidlo takpovediac "ohlodali na korbu" a po GO a v podstate znova "vyrobili" a zmodernizovali pričom tvrdili, že životnosť predĺžili o 20 rokov tak buďme konzervatívny na min. 15 rokov do príchodu novej generácie MBT tak prečo nie.

Je k dispozícii taká modernizácia k dispozícii?
Vyvinul ju slovenský alebo aspoň ako pri šakalovy slovensko/český zbrojný priemysel?

Odpoveď je NIE.

Na modernu zabudni. Z 20 rokov starej modernizácie nevyužiješ nič.

Akože ak na SK nebol dlhé roky záujem o modernizáciu prečo je taký problém, že by sa nej podielal alebo spolupodielal CSG, ktorý siahol aj po množstve slovenských inžinierov z naších fabrík či už v rámci holdingu v EA alebo MSM prípadne si ich outsousujú tam kde majú deklarovať zapojenie toho, ktorého obranného priemyslu...
Len tak pre zaujímavosť a viem, že to viete ale hádajte kto bol pri integrátorovi Konštrukta defence pri BVP-M a BPsVI jedným z modernizátorov. Á áno MSM (viď. prospek vpravo dole).
zdroj: https://kotadef.sk/wp-content/uploads/2 ... -SK-EN.pdf

Ale áno kto chce psa biť palicu si nájde.

A k tej modernizácii Scarab cit.

Kromě výše zmiňovaných prvků, které tvoří základ modernizačního balíčku T-72 Scarab, nabízí šternberská Excalibur Army další možnosti vylepšení. Jde například o instalaci nového systému řízení palby a s ním integraci vyspělých pozorovacích a zaměřovacích přístrojů a sad. Dále je možné zabudovat nejnovější komunikační a datové vybavení, systém detekce ozáření laserem, meteorologický senzor či moderní typ hasicího systému. V T-72 Scarab je také možné použít moderní typy motorů či celých powerpacků, včetně automatických převodovek a nový typ pojezdových pásů.
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/t-72-scara ... tanku.html

Ja netvrdím, že pri T-72M1-SK by to bolo ako pri BVP-M, ale je to vysoko pravdepodobné, že by MSM boli jedným zo subdodávateľoch pri T-72M1-SK.

[Juraj Tichý]

Lebo OSSR tu nie su na to, aby podporovali český zbrojný priemysel.

Argument BVP-M neobstojí. Riešiteľ bola Konstrukta, hlavný dodávateľ EVPU a vedľajší MSM v podobe VOP Trenčín. A ti urobili blbe GO. To co urobia aj teraz, Ak GO nebude robit Moldava. Rozsah uvidíme, ale zmier sa s minimom.

Pred pár dňami si sa tu zavsdusnoval ohľadom modernizácie M4CZ a teraz tu obhajujes takúto blbosť. Trochu konzistencie by nezaškodilo.

[Arthur]

Lebo OSSR tu nie su na to, aby podporovala český zbrojný priemysel.

Argument BVP-M neobstojí. Riešiteľ bola Konstrukta, hlavný dodávateľ EVPU a vedľajší MSM v podobe VOP Trenčín.

Však riešiteľ by bola konštrukta, ale to neznamená, že vedľajší by nemohol byť MSM. Čitate čo vôbec píšem...

Pred pár dňami si sa tu zavsdusnoval ohľadom modernizácie M4CZ a teraz tu obhajujes takúto blbosť. Trochu konzistencie by nezaškodilo.

Akú blbosť? Veď my vôbec nevieme aká mala byť modernizácia T-72M1-SK. Pozrite sa čo všetko menia Bulhari a za akú smiešnu sumu.
Keby bolo na mne tak mením aj delo na GTS-125 atď. jediné čo by som nechal na pokoji na rozdiel o ČR je motor V46-6 s 573 kW a ten by sa len modernizoval potunil na motor V-84 s 618 kW / 3 335 Nm resp. S12U (625 kW).

[Juraj Tichý]

Zrazu by bol riešiteľ Konstrukta. Este predchvilou si ponukal český Scarab.

Este šťastie, ze to na tebe nie je.