OSSR - výběr nového kolového BVP

[Juraj Tichý]

Pri vlastníctve ZVS s kompletným výrobným programom, OS ani nie sú úplne odkázané na veľké zásoby štandardnej munície. Hlavne aby boli dostatočne zásoby materiálu na jej výrobu.

Mimochodom, domáca výroba 30x173 by mala byť oveľa lacnejšia ako zverejnené ceny. Taký rozdiel vo výrobnej cene x165 a x173 nemôže byť.

[mikojan29]

Som rád, že môj favorit "Patria AMVxp" uspela, ešte dotiahnuť ten kanón GTS 30/N + výrobu munície 30x173 v ZVS a už nech to ide do výroby. Už včera bolo neskoro!

[niko]

Municia zo Slovenska nebude najskor az tak lacnejsia ako ta zo zahranicna. Stat jej cenu ale v podstate znizi dividendou a platbami dani, ktore vyrobou tejto municie v podniku vzniknu. Peniaze sa presunu z laveho vrecka do praveho, ale na zmluve o nakupe municie nejaky dramaticky rozdiel neocakavam.

[mikojan29]

Ešte som si to celé neprečítal, ale dúfam, že kanóny budú v NATO ráži, keď nie hneď, tak ihneď, ako bude GTS 30/N otestovaný a schválený.

[Juraj Tichý]

Niko: preco by AP-T 30x173 mala byt 10x drahšia ako 30x165 vo výrobných cenách?

[niko]

Juraj tu ani tak nejde o vyrobnu cenu, ta cena tej municie je dana trhom. Nie som si isty, ci mozu predavat municiu domacemu zakaznikovy lacnejsie, ako zahranicnemu. Taketo praktiky v podstate vymizli s prichodom EU. Ale ved to je jedno. Stat viac zarobi na drahsej municii a odvedie si viac dani a väcsiu dividendu.

[Juraj Tichý]

Ak nebudú chcieť rýchlu návratnosť vynaložených investícií do vyvoja a rozbeh výroby a vrazia na trh s o 20% nižšou cenou. Cena pre štát môže byť dohodnutá vo výrobných nákladoch plus obvyklá marža. Nie je povinné držať sa ceny na trhu obvyklej.

Akonáhle bude k dispozícií domaci kanon aj munícia 30x173, tak okamžitý prechod je viac ako žiaduci.

Aké zložité asi bude prerobenie GTS z verzie A na verziu N? Bude to len v rovine rozobratie kanona a výmeny par súčiastok?

[niko]

GTS-30 A sa podla mna velmi lisit od GTS-30 N nebude. Mala by to byt rovnaka zbran, len v inej razi.

Juraj aku obchodnu politiku fabrika zvoli je samozrejme dnes otazne. Je mozne vyrabat verziu municie iba pre OSSR, ktora by sa inak nepredavala a tym padom ist low cost. Je to cisto na vyrobcovi.

[Lynx]

Lynx, prečítaj si to celé. O GTS30n sa tam viac neuvažuje. Nemá ešte dokončené testy, tak to bolo vyhodnotené ako riziko omeškania. V tých doplňujúcich porovnaniach sa pracuje už len s Turra 30 s GTS30a (30x165).

Ano, predpokladám, že to je pravda, že momentálne sa o verzii N neuvažuje. Tiez ale predpokladám, že gts A a N sú z veľkej časti totožné, čo je rozdielne, je nabojova komora. Vychádzam z porovnania dĺžky kanónov - rovnaká, a hmotnosti - tam bude podobná, keďže majú rovnakú hmotnosť v kg.

[Juraj Tichý]

Čiže ak to zhrniem, teraz 30/A a po dokončení vyvoja sa kanóny budú môcť za par (tisíc) eur prerobit na 30/N.

ZTSka bude potrebovať nejaký rok dva na dokončenie a testy a tak série vyrobené v 2024 a ďalej, budú môcť dostať Nka od novovyroby.

S týmto popísaným stavom by som sa čudoval keby PBOV dostali niečo iné ako GTS. Susedia budú tiež svoje pásové IFV vybavovať 30tkou.

Za mna ok. 40tka by bola bomba, ale domáci kanon a munícia je veľká výhoda.

[Arthur]

Česi neuspeli. Rezort obrany odporúča obstarať vozidlá 8x8 z Fínska
zdroj: https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ove_spravy


LP/2022/139
Vyhodnotenie zaslaných ponúk obstarania Bojových obrnených vozidiel 8x8 (BOV 8x8) a časový plán ich obstarania
zdroj: https://www.slov-lex.sk/legislativne-pr ... P/2022/139

Pri zohľadnení vyššie uvedených požiadaviek, vyhodnotení predložených ponúk, z pohľadu ekonomického ako aj z pohľadu zabezpečenia krízového riadenia SR, Ministerstvo obrany SR navrhuje vláde Slovenskej republiky akceptovať ako najvýhodnejšie komplexné ponuky vlád
v procese obstarania BOV 8x8 v nasledujúcom poradí:

1. Fínsko (Patria AMVXP 8x8), v konfigurácii s vežou Turra-30 a 30 mm kanónom GTS-30/A
2. Česká republika (PANDUR II), v konfigurácii s vežou Turra-30 a 30 mm kanónom GTS-30/A
3. Fínsko (Patria AMVXP 8x8), v konfigurácii s vežou Turra-30 a 30 mm kanónom Bushmaster MK44S
4. Česká republika (PANDUR II), v konfigurácii s vežou ELBIT UT 30 MK2 a 30 mm kanónom Bushmaster MK44S

Po rozhodnutí vlády SR v súvislosti s realizáciou obstarania BOV 8x8, následne začať rokovania so zástupcami vlády víťaznej ponuky s cieľom dorokovať potrebné podmienky k uzatvoreniu medzivládnej dohody a realizačnej zmluvy.

______________
19 Po ukončení realizácie vývoja verzie GTS-30/N, nahradenie za verziu GTS-30/A

[Arthur]

Takže teraz sa vráťme k BOV 8x8 Vydra vs. Patria AMVXP 8x8

Naď onedlho zistí, či dokáže nakupovať lepšie než SNS. Končí sa lehota na kolesové transportéry
zdroj: https://e.dennikn.sk/2657963/nad-onedlh ... 1622930437

Tak sa nechajme prekvapiť a značíme si:

Tabuľka 5 Odhadované náklady na BOV 8x8 (základné vozidlo s Doplnkovou výbavou)
BOV 8x8 VYDRA s balistickou ochranou úroveň 3 podľa STANAG 4569 a protimínovou ochranou úroveň 4 podľa STANAG 4569
Spolu za 1 ks vozidla pre ozbrojené sily € do 3,33 mil. bez DPH € tj. do 4,0 mil. s DPH €

Pri zavedení vozidla do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany stupňa 4 až 5 podľa STANAG 4569 bude vozidlo modulárne modifikované. Táto zmena bude znamenať nárast ceny o:

• 97 000,-€/vozidlo pre úroveň 4,
• 487 500,- €/vozidlo pre úroveň 5.

Modifikáciou vozidlo nadobúda možnosti širšieho operačného použitia v závislosti na podmienkach v priestore nasadenia.

zdroj: https://rokovania.gov.sk/download.dat?i ... 8FCA205A8D
link: https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/23335/1

P.S. a viete čo je na tom najzaujímavejšie. Že ten materiál (zistené 16.01.2022) už nie je dostupný na stránkach. To je náhoda však

Takže si musíme pomôcť s jeho pár mesiacmi starším materiálom (ceny sú rovnaké).
LP/2018/767 Informácia o výsledkoch technických a vojskových skúšok (certifikácia prototypu BOV 8x8) a ďalší postup realizácie obstarania
zdroj: https://www.slov-lex.sk/legislativne-pr ... P/2018/767

[Juraj Tichý]

Samozrejme teraz spätne je škoda, ze sa to za Gajdosa nepodpísalo a Pellegrinigo vláda to neschválila. Usetrilo by sa dost peňazí a jeden kompletný prápor by uz bol snáď aj na útvare.

Čo už, aspoň sme sa posunuli pri GTS k snáď buducej N verzii.

[niko]

Suhlasim. Malo sa to vtedy pretlacit a bola by to win-win situacia ako pre danoveho poplatnika, tak i pre armadu.

[Juraj Tichý]

Novinári urobili medvediu službu a pokiaľ viem Arthur, ty si bol tu veľkým odporcom nakupu Vydry 8x8.

[Arthur]

Samozrejme, že som bol a som odporcom BOV 8x8 len pre strednú mechanizovanú brigádu na tom sa nič nemení.
Jedinú možnosť pre ktorú vidím BOV 8x8 je ťažká mechanizovaná brigáda s prídavným modulárnym pancierovanim až do úrovne 5 podľa STANAG 4569 namiesto nových pásových BVP za 1,739 miliardy EUR.

Tak sa nechajme prekvapiť a značíme si:

Tabuľka 5 Odhadované náklady na BOV 8x8 (základné vozidlo s Doplnkovou výbavou)
BOV 8x8 VYDRA s balistickou ochranou úroveň 3 podľa STANAG 4569 a protimínovou ochranou úroveň 4 podľa STANAG 4569
Spolu za 1 ks vozidla pre ozbrojené sily € do 3,33 mil. bez DPH € tj. do 4,0 mil. s DPH €

Pri zavedení vozidla do štruktúry ťažkej mechanizovanej brigády s potrebou úrovne balistickej ochrany stupňa 4 až 5 podľa STANAG 4569 bude vozidlo modulárne modifikované. Táto zmena bude znamenať nárast ceny o:

• 97 000,-€/vozidlo pre úroveň 4,
• 487 500,- €/vozidlo pre úroveň 5.

Modifikáciou vozidlo nadobúda možnosti širšieho operačného použitia v závislosti na podmienkach v priestore nasadenia.

zdroj: https://rokovania.gov.sk/download.dat?i ... 8FCA205A8D
link: https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/23335/1

A to bolo presne v čase kedy SNS-ákom so Zmekom neprechádzali BOV 8x8 Vydra cez Pelegíniho vládu, kedy oprávnená kritika bola v tom, že sa objednáva BOV 8x8 Vydra len pre strednú mechanizovanú brigádu, pritom sa zaviazali prioritne stavať ťažkú mechanizovanú brigádu.

Tak sa zobudili a začali konečne raziť myšlienky prídavného modulárneho pancierovania kedy BOV 8x8 vtedy už neplávajúce s level 5 podľa STANAG 4569 bude začlenené do stavy ťažkej mechanizovanej brigády.

Takže neprekrúcajte.

Toto čo teraz "G2G vysúťažili" je strašný FAIL.

[Viking Vike]

Suhlasim. Malo sa to vtedy pretlacit a bola by to win-win situacia ako pre danoveho poplatnika, tak i pre armadu.

Nesúhlasím :-) Navždy by tu bola pochybnosť, či je to najvýhodnejšie riešenie. Nehovoriac o tom, či by sa rôznymi dodatkami cena nezvýšila. Keď už, tak mali za Gajdoša urobiť takú súťaž, ako bola teraz.

[niko]

Viking: Ako asi poviem to, co si mysli väcsina ludi na Slovensku. Mozeme kaslat na nejaky pocit pochybnosti, ked je Rus za branou nasho dvora. Cena by bola lepsia a vozidla by uz boli na prapore.

[Lynx]

Ak si správne spomínam, Pellegrini podmienil nákup Vydry podpisom obrannej dohody s USA. Ako to dopadlo so zmluvou a s Vydrou všetci vieme, a to oneskorenie je následok.

[Viking Vike]

Niko: Vyčítate niekomu, že mal pochybnosti o nákupe organizovanom SNS, a že nevedel, čo vo februári 2022 vyvedie Putin?