Válka na Ukrajině

[niko]

Rotacak preco myslis, ze som si to nepozrel ? Video som videl a je to klasicka kremelska propaganda o nacistoch na Ukrajine vedenych zapadom a USA, ktora sa ukazala ako vymysel.

[Ejdou Rotacak]

No to je jednoduché, odpověď si postnul i se započítáním času na psaní odpovědi do 5 minut a to ani náhodou nevěřím, že si na to klikl vteřinu po vložení mého příspěvku. Sis sotva přečetl nadpis a pár komentářů pod videem tož tak...

Kdo lže, ten krade a do pekla se hrabe ❤

[niko]

Ano, cast s hulakajucymi neonacistami som preskocil, uznavam. Ale to mic nemeni na tom, ze scenar tohoto bol pisany v Moskve.

[cernakus]

Ano Julesaku. Byl a je to trapas. Druhá nejsilnější armáda světa a nedokáže si poradit s Ukrajinou. A aby si dokázala svou velikost tak má potřebu se neustále ohánět jadernými zbraněmi. To dokazuje sílu armády? Fakt?
Edit: a dál už to rozvíjet nebudu. Z úcty k jarlovi.

A první nejsilnější armáda světa si nedokázala poradit s nesrovnatelně slabší (než je Ukrajina) Koreou či Vietnamem. A to se tehdy v rukavičkách, jako dnes, rozhodně nebojovalo. Čím to bylo?

[Daver]

Ano Julesaku. Byl a je to trapas. Druhá nejsilnější armáda světa a nedokáže si poradit s Ukrajinou. A aby si dokázala svou velikost tak má potřebu se neustále ohánět jadernými zbraněmi. To dokazuje sílu armády? Fakt?
Edit: a dál už to rozvíjet nebudu. Z úcty k jarlovi.

A první nejsilnější armáda světa si nedokázala poradit s nesrovnatelně slabší (než je Ukrajina) Koreou či Vietnamem. A to se tehdy v rukavičkách, jako dnes, rozhodně nebojovalo. Čím to bylo?

Vietnam bylo vojenské vítězství. Jakýkoliv otevřený střet s jednotkama Vietcongu a/nebo NVA tak končil rektem. Korea, tam je to takové těžké, šlo o záchranu jižní korey a to se povedlo. Obě války pohořely na politice ale proboha nemel nesmysly o tom, že si s nima amíci nedovedli poradit. Dovedli a pořádně. Třeba taková ofenziva Tet byla naprosto ukázková vojenská porážka vietnamu, ale jeho politické a propagandistické vítězství.

Ty to ale samozřejmě víš. Ale prostě jsi musel přijít s "ale američani...."

[pilgrim]

Teda beru všechno zpět, omlouvám se Rotačákovi, konečně mě otevřel oči. Teď, když jsem si to spojil dohromady s tímto videem: https://www.youtube.com/watch?v=2MC3kZvNQdA tak teprve teď chápu závažnost sdělení od Rotačáka. Za všechno můžou mimozemšťani a ukrajinští náckové. Díky Ejdou, stokrát díky!!!!!!

[cernakus]

daver:
alibistické žvásty. Že prý politika. Pokud do politiky počítáš to, že slabší protistranu vyzbrojuje, cvičí a případně i doplňuje a chrání stejně silný nebo ještě silnější oponent, tak ano, pak to byla politika. úplně stejná jako je teď na Ukrajině. A přesně na to jsem narážel.
Nebo takhle - co přesně brání Rusku v tom, aby spálilo Kyjev na popel? Munici (a tím nemyslím jaderné zbraně) na to mají a Ukři nemají prostředky jim v tom zabránit. Ano, je to ta tvoje politika.

Je fuk, na co se vymluvíš, válka se vyhrává výsledky, nikoliv průběhem. Sověti taky z pohledu průběhu dostávali sodu od Němců až do úplného konce války, ale byly to Sovětské vlajky v Berlíně, které ze Sovětů udělaly vítěze. Nebo to byla taky politika?

[Ejdou Rotacak]

2 Niko a Pilgrim

Já ale pánové v žádném případě nechci nikomu otevírat oči, mě jen zajímalo, co v tom videu bylo řečeno za lži, toť vše. Normálně, v klidu, bez emocí, bez kremrofilních rusofilcek a putlerových děvek. Každopádně děkuji vám oběma za obohacení mých znalostí.

[Zemakt]

Ukrajina pls., na imperialisty z "voldstrýtu" je tady jiný přeborník, toho času v indispozici, a jiná vlákna.

[Martin.K]

Vypadá to, že po počátečním šoku z invaze, se začíná probírat východní úderka.

[oliver99]

Jj, nekrmte to

[oliver99]

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... i-40392109
Je mi osmnáct a musím bojovat, nechci! Z videa odvedenců z Donbasu mrazí

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... e-40392121
Vojáky z Abcházie a Osetie vyslalo Rusko na Ukrajinu


https://twitter.com/mdmitri91/status/15 ... 6819942410
Mariupol , popis bojov od separatistu


https://twitter.com/_SkipperGrumpy/stat ... 3516850179
Mariupol, pohlad na oznacene zdravotnicke zariadenie a biele kamiony

[Lynx]

Potvrdená strata Bayraktaru. Už skôr bola zverejnená správa o ukoristenu rakiet pre TB2, tak aj protiopatrenia budú isto prijaté. Rakety pre TB2 sú zavádzane po laserovom lúči, preto som už skôr spomínal to zadymenie a dymovu clonu.

https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 2wfEQ&s=19

[Alfik]

Zda se, ze nekdo pochopil ruskou diplomatickou skolu jak je popsana v serialu Kosmo :-)

Pustil bych si to celé, být tebou
Nejen SRAČem živ jest stát, důležitá je především ČUBKA!
A kup si ajfouňa

[Dzin]

Navíc si sám ještě před začátkem války oceňoval jejich schopnosti jako výrazně lepší, než UA armády.

Veď to tak evidentne je. Hocikedy sa UA armáda vydá mimo zastavaných oblastí v počte väčšom ako čata/rota, je zlikvidovaná.

To co píšeš právě svědčí o opaku. To "se vydá" jsou právě ukrajinské protiútoky. Ty by za konstelace, jakou popisuješ, nebyly možné.
Nebo vysvětli, jak je možné, že při lidské a materiální převaze Ruská armáda není schopná obnovit postup a přešla do víceméně statické války? Pokud by její schopnosti byly na vyšší nebo alespoň stejné úrovni, muselo by se to právě v tomto projevit. Ale to ne. Někde je tedy chyba. Buď nemá takovou početní převahu, nebo nemá takové schopnosti. Nic jiného to být nemůže. Takže co to podle tebe je?

Mariupoľ je o niečo menší ako Bratislava.

O to víc je zarážející, že ho stále nedokáží obsadit.

Takú Fallúdžu (čo je cca polovica Mariupoľa) dobývali Američania na konci roku 2004 6 týždňov, proti povstalcom ... a zrovnali ju zo zemou.
Trocha realistického odhadu by ti nemuselo chýbať.

Řeči o "srovnání se zemí" jsou narativy lidí, co nejsou ochotni přijmout fakt, že USA se snaží šetřit lidské životy. U Falúdži je to nejlépe vidět a existuje i dost odborných článků, které se tomu věnují. Právě snaha o to šetřit lidské životy zapříčinila, že se celá operace protáhla na 6 týdnů. Před samotným bojem se snažili i civilisty evakuovat. Podle Červeného kříže zahynulo 800 civilistů.

Co se týká "srovnání se zemí", uvádí se, že z 50 000 domů ve Fallúdže jich bylo zničeno max. 10 tisíc (20%) a dalších zhruba 20 000 bylo poškozeno (40%), tedy dohromady 60% všech budov. V Mariupolu se udává, že zničeno a poškozeno bylo asi 80% budov (vezmu nižší údaje). Kolik bylo zabito civilistů se neví, když vezmu nejnižší odhady, stále jsme kolem 2000.

Klást rovnítko mezi postupem Američanů u Falúdži a Rusů u Mariupolu nelze.

A preto sa UA armáda pred nimi schováva v mestách.

Tohle ale trochu zavádíš. UA armáda se před Rusi ve městech neschovává, ale bojuje s nimi o ně. To je nebetyčný rozdíl oproti tomu, jak se to snažíš podávat. O města se bojovalo vždy a není důvod to teď nějak bagatelizovat. Nebo se podle tebe Sověti za WW2 schovávali před Němci v Leningradu či Stalingradu? Nebo co podle tebe mají Ukrajinci dělat? Ustoupit a města jim vydat?
Prostě

Trocha realistického odhadu by ti nemuselo chýbať.

Samozejme. A obrovské.
Alebo prečo podľa teba napr. na UA stále fungujú rozvody elektriny, vody či internet.
Sú to všetko stacionárne, nechrániteľné ciele... akurát je pol. zadanie na infraštruktúru neútočiť, okrem prípadov že dané mesto hostí oporný bod UA armády a nechce sa vzdať.

Tohle je zase otázka, jak velké rezervy mají. Tam, kam dostřelí jejich dělostřelectvo už docela velké škody způsobují, viz. Mariupol nebo Charkov. Ale ostatní? Na to, že by měli Rusové ovládat nebe nad Ukrajinou se jejich letectvo zrovna moc nepředvádí. Podobně i údery taktickýma raketama. Kolik jich mají ve výzbroji a kolik jich tedy mohou použít?
To, že "na civilní cíle neútočí" se sice hezky píše, ale jak můžeme vědět, že je to opravdu na základě rozkazu a ne kvůli tomu, že nemají kapacity, aby na většinu civilních cílů zaútočily resp. aby na ně zaútočily požadovanou palebnou silou? Protože zase příklad obléhaných měst nijak nepotvrzuje snahu o šetření civilních cílů, spíše naopak.

Ještě neni všem dnům konec, jestli se Rusáci přeskupují, už nejednou zákeřně zaútočili. Ještě se Rusko neomluvilo, nezaplatilo a nezměnilo.
V Koreji taky vypadalo všechno růžově a pak přišli čínský dobrovolníci.

Jasně, ale to je právě to co píši. Rusové mohou těžit ze svojí obrovské početní převahy, ale ne z nadřazených schopností svojí armády nad Ukrajinci. Právě díky té převaze jsem zatím stále spíše skeptický a myslím, že vojenská porážka Ukrajiny je hodně pravděpodobná.

Už 26.3. se vědělo, že v Kyjevské oblasti přechází armáda RF do obrany a začne čistit obsazené území od zbytků ukrajinský vojsk a teritoriální obrany.
Ve své svodce (toho dne) to měl tuším Jurij Podoljaka

To je právě ukázka té neschopnosti. Proč by měla armáda, která disponuje drtivou početní a materiální převahou přecházet do obrany? Přechod do obrany znamená, že se útočný potenciál armády vyčerpal, a tedy překonal svůj tzv. kulminační bod. Důvodů proč se tak stává je víc, ale obecně to souvisí se silou útočníka a obránce. A zase se vrátím na začátek. Víme, že Rusové disponují početní převahou, takže to, že překonali kulminační bod musí souviset s jejich schopnostmi resp. se schopnostmi UA armády.

Můžeme to sice omlouvat kde čím, přechod do obrany a čištění týlu jsou kromě vyrovnání fronty historií prověřené omluvy, ale to nemůže zastřít podstatu problému.

[821]

Mariupoľ je o niečo menší ako Bratislava.

O to víc je zarážející, že ho stále nedokáží obsadit.

Bratislava 367.6 km²
Mariupol 166 km²

[Dzin]

Pomalu začínám mít pocit, že jsem zodpovednejsi ve sběru informací než vy mnozí.

Ne nejsi. Sběr informací není jen o tom, že seženu co nejvíc informací, ale i o tom, že se jim přidělí tzv. míra důvěryhodnosti. Tedy, že zhodnotíš zdroj a samotnou informaci, jak moc jsou důvěryhodné. A teprve potom provedeš zhodnocení jejich obsahu. Přičemž tzv. nedůvěryhodné informace a nebo zdroje vyřadíš, protože jejich zasazení do hodnotícího balíku nedává smysl. Tohle se ostatně dělá nejen s informacemi, ale při každém měření či pokusu, že extrémy se vyřazují.

Proto postup nika a jiných, kteří nevěnují zjevně podjatým informacím pozornost je z hlediska hodnotícího procesu naprosto správný.

Co se týká videa, důležitý je v tomto případě kontext. Relevantní je informace o tom, že na Ukrajině jsou banderovské/nacistické/fašistické/nacionalistické/rasistické organizace. Naprosto nerelevantní je, když na základě tohoto se dovozuje, že Ukrajina je banderovská/nacistická/fašistická/nacionalistická/rasistická. Aneb v Česku existují podobné organizace, znamená to, že jsme také takoví stát? Cítíš se jako rasista nebo nacista? Souhlasil bys s tvrzením, že protože tu jsou nacisti či rasisti, je Česko nacistické nebo rasistické?

[Ejdou Rotacak]

Bratislava 420 tis.
Mariupol 440 tis.

K Mariupolu si navíc nezapočítal územní aglomerace. Je to podobné.

2 Dzin

ty brďo, to je slušné? u nás žádné takové organizace neexistují a nikdy neexistovaly (ve smyslu byť jen vzdáleně porovnatelném k diskutovaným
extremistickým praporům) Mimochodem, k tomu "fejkovému" videu jsem postnul rozbor na půl A4 pár stran vzad.

[pilgrim]

Už se nedivím, že bylo potřeba Ukrajinu z části osvobodit a zbytek okupovat. Vždyť se jen podívejte, co se tam dějí za zvěrstva: https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... HlRSqqN6DQ

[Lynx]

Zábery zničenej UA S300PT.

https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... OL7Cg&s=19