Rusko zdá sa definitívne vypovie zmluvu o konvenčných silách v európe.
http://zpravy.idnes.cz/rusko-muze-zbrojit-vypovedelo-bezpecnostni-smlouvu-p08-/zpr_nato.asp?c=A071130_090316_zpr_nato_inc
Podľa náčelníka ruského generálneho štábu 12. decembra ňou prestane byť Rusko viazané, nebude povoľovať inšpekcie svojich OS ostatným státom, nebude oznamovať presuny vojsk na svojom území a bude môcť zvýšiť počty jednotiek a výzbroje vo svojej Európskej časti.
Aký je váš názor? Majú pravdu Rusi, pretože NATO novú verziu zmluvy neratifikovalo, alebo má pravdu NATO, keď ratifikáciu podmieňuje stiahnutím ruských vojsk z Gruzínska(k čomu už došlo) a Moldavska(kde ešte sú)?
Ja osobne som v tomto skôr na strane Rusov, ak sa nemýlim tak stiahnutie ruských vojsk z uvedených krajín nebolo súčasťou textu novej verzie zmluvy, išlo skôr o ich prísľub "pomimo".
Tiež sa neobávam nejakého výrazného nárastu ruských síl v Európe, súčasné rozmiestnenie jednotiek im podľa mňa ani nedovolí posilniť vojenskú prítomnosť v Európe bez výrazného oslabenia inej bez navýšenia početných stavov, čo by zase neúmerne zaťažilo obranný rozpočet.
Podľa mňa skôr pôjdu ďalej zvolenou cestou postupnej modernizácie, resp. nahradzovania zastaralej techniky novou, plus profesionalizáciou na určený stav.(Na internete sa dá nájsť konečný pomer 70% profesionálnych/kontraktných vojakov - 30% záklaďákov)
Inak som - bohužiaľ už neviem kde - na nete čítal, že podľa niektorých ruských vojenských analytikov práve obmedzenia CFE bránili dostatočnej koncetrácii ruských vojsk na Severnom Kaukaze, čo malo - samozrejme okrem iných príčin - z následok značne problematický priebeh oboch čečenských vojen.
Odstúpi Rusko od CFE?
Moderátor: Julesak
Myslím, že tady prostě jen Rusům došla trpělivost. USA se prostě připravují na definitivní vojenskou likvidaci Ruska a jen prosťáček to nevidí. Dokud vládla v EU levice, tak si mohl Putin být víceméně jistý sympatiemi a tím i bezpečím před USA. To už neplatí a nezdá, se že by se to hromadně otočilo v Evropě před rokem 2013(závisí na příštím prezidentovi francie). Do toho data by se už mělo podařit USA vystavět radary kolem Ruska a mohli by mít i více jak 200 ABM na hranicích s Kanadou a na Aljašce. Samozřejmě tajně vybavené ENV hlavicemi. Možná budou i nějaké ty GBL.
Neočekávaný korodinováný úder ICBM, SLBM, ŘSPDL a námořního letectva by mohl stávající oslabenou ruskou armáda zneschopnit a s pomocí NMD vyloučit efektivní jadernou odvetu.
Za takových okolností je třeba dostat Evropu na svoji stranu a to buď dobrovolně(levicová EU) nebo násilím(hrozba ohromných konvenčních sil na hranici EU-Rrusko). Rusové se očividně rozhodli pro násilí.
Navíc i pokud by se naznačený scénář nerealizoval(doufám). Rusové to nevidí s integrací do EU moc růžově. Neexistuje ústava(společná zahraniční a obranná politika) a averze států bývalé RVHP je vůči rusku stále nesmyslně obrovská. Navíc pravicová Evropa je mimořádně nestabilní a Rusové se nestability bojí, protože v Rusku to automaticky znamená víceméně občanskou válku.
Ovšem samotnou integraci(alespoň vojenskou) potřebují jak sůl. Američané jsou možná ochotni uvažovat(Clintonová v Bílém domě), že si zdroje od Rusů budou kupovat, ale Čína si je hodlá prostě vzít(horizont 12 let) a nehodlá s Ruskem o tom diskutovat.
Rusové moc samozřejmě dobře vědí, že na světě není dost silný stát, který by odolal Číně na pevné zemi, ovšem čím déle Rusové dokáží vzdorovat, tím více dají času Evropě a Indii(proto Putinovské Rusko vyzbrojuje Indii mnohem více a levněji než Čínu) adekvátně reagovat.
A k tomu potřebují technicky nadřazenou armádu, než kdy Čína bude mít a zároveň v zdržovací kvantitě. A tu nelze vybudovat bez vypovězení CFE.
Neočekávaný korodinováný úder ICBM, SLBM, ŘSPDL a námořního letectva by mohl stávající oslabenou ruskou armáda zneschopnit a s pomocí NMD vyloučit efektivní jadernou odvetu.
Za takových okolností je třeba dostat Evropu na svoji stranu a to buď dobrovolně(levicová EU) nebo násilím(hrozba ohromných konvenčních sil na hranici EU-Rrusko). Rusové se očividně rozhodli pro násilí.
Navíc i pokud by se naznačený scénář nerealizoval(doufám). Rusové to nevidí s integrací do EU moc růžově. Neexistuje ústava(společná zahraniční a obranná politika) a averze států bývalé RVHP je vůči rusku stále nesmyslně obrovská. Navíc pravicová Evropa je mimořádně nestabilní a Rusové se nestability bojí, protože v Rusku to automaticky znamená víceméně občanskou válku.
Ovšem samotnou integraci(alespoň vojenskou) potřebují jak sůl. Američané jsou možná ochotni uvažovat(Clintonová v Bílém domě), že si zdroje od Rusů budou kupovat, ale Čína si je hodlá prostě vzít(horizont 12 let) a nehodlá s Ruskem o tom diskutovat.
Rusové moc samozřejmě dobře vědí, že na světě není dost silný stát, který by odolal Číně na pevné zemi, ovšem čím déle Rusové dokáží vzdorovat, tím více dají času Evropě a Indii(proto Putinovské Rusko vyzbrojuje Indii mnohem více a levněji než Čínu) adekvátně reagovat.
A k tomu potřebují technicky nadřazenou armádu, než kdy Čína bude mít a zároveň v zdržovací kvantitě. A tu nelze vybudovat bez vypovězení CFE.
No neviem, ale že by sústredenie ruských vojsk na hraniciach EU ju malo presvedčiť na spoluprácu s Ruskom? Okrem toho, Moskovský VO je aj teraz početne asi najsilnejší spomedzi všetkých 6 ruských vojenských okruhov, takže nejaké výrazné navýšenie stavov podľa mňa nehrozí, dôvody som spomínal vyššie.Za takových okolností je třeba dostat Evropu na svoji stranu a to buď dobrovolně(levicová EU) nebo násilím(hrozba ohromných konvenčních sil na hranici EU-Rrusko). Rusové se očividně rozhodli pro násilí.
Ak chcú zbrojiť proti Číne, tak na CFE vôbec nemusia brať ohľad, týka sa len ruských síl pred Uralom - v európskej časti Ruska.A k tomu potřebují technicky nadřazenou armádu, než kdy Čína bude mít a zároveň v zdržovací kvantitě. A tu nelze vybudovat bez vypovězení CFE.
Ruské ozbrojené sily sú asi definitívne(nezakríknime to) z najhoršieho vonku, modernizácie aj nákupy pomaly ale isto prebiehajú, po letoch diaľkových bombardérov v medzinárodnom vzdušnom priestore prišlo na rad aj námorníctvo:
http://www.sme.sk/c/3622915/Rusko-zaved ... omori.html
http://www.sme.sk/c/3622915/Rusko-zaved ... omori.html
Julesak:
To Středozemní má blízko Jaderskému moři. Asi bude v Kosovu horko, protože NATO je očividně ochotno překročit svůj mandát a zůstat tam i v následujícím roce. Rusko však nehodlá separaci Kosova bez jeho souhlasu tolerovat. No uvidíme. Myslím, že USA jsou v rauši, asi jen stěží předpokládaly že svou diverzní taktikou proti sobě poštvou Rusko a EU skoro na kordy(snad jen "skoro").
To Středozemní má blízko Jaderskému moři. Asi bude v Kosovu horko, protože NATO je očividně ochotno překročit svůj mandát a zůstat tam i v následujícím roce. Rusko však nehodlá separaci Kosova bez jeho souhlasu tolerovat. No uvidíme. Myslím, že USA jsou v rauši, asi jen stěží předpokládaly že svou diverzní taktikou proti sobě poštvou Rusko a EU skoro na kordy(snad jen "skoro").
-
Miroslav Comorous
- desátník
- Příspěvky: 54
- Registrován: 19/9/2007, 22:41
- Bydliště: Cheb
Co se Kosova týče, jsou USA a většina EU zajedno. Dát Kosovu samostatnost. Proti je v EU snad jen Španělsko a Slovensko. Oba státy se bojí separatistických tendencí svých menšin, Španělé Basků a Slováci Maďarů. Co kdyby taky náhodou chtěli samostatnost.cernakus píše:Julesak:
To Středozemní má blízko Jaderskému moři. Asi bude v Kosovu horko, protože NATO je očividně ochotno překročit svůj mandát a zůstat tam i v následujícím roce. Rusko však nehodlá separaci Kosova bez jeho souhlasu tolerovat. No uvidíme. Myslím, že USA jsou v rauši, asi jen stěží předpokládaly že svou diverzní taktikou proti sobě poštvou Rusko a EU skoro na kordy(snad jen "skoro").
No je paušalizování tvrdit, že jsou za jedno. Za jedno jsou pravicové vlády, co jsou momentálně u moci, ale vyjma SPD není v evropě jediná velká levicová strana, která by podporovala Kosovské albánce. Takže je to asi stejná jednota, jako když bylo Španělsko a Itálie pro útok na Irák. Všechny státy EU, kde je u moci levice s jednostranným vyhlášením nezávsilosti nesouhlasí. Slovensko a španělsko navíc pro důvody, které jsi uvedl(to samé ale třeba i belgie).
[font=Arial] [/font]Miroslav Comorous píše:Co se Kosova týče, jsou USA a většina EU zajedno. Dát Kosovu samostatnost. Proti je v EU snad jen Španělsko a Slovensko. Oba státy se bojí separatistických tendencí svých menšin, Španělé Basků a Slováci Maďarů. Co kdyby taky náhodou chtěli samostatnost.cernakus píše:Julesak:
To Středozemní má blízko Jaderskému moři. Asi bude v Kosovu horko, protože NATO je očividně ochotno překročit svůj mandát a zůstat tam i v následujícím roce. Rusko však nehodlá separaci Kosova bez jeho souhlasu tolerovat. No uvidíme. Myslím, že USA jsou v rauši, asi jen stěží předpokládaly že svou diverzní taktikou proti sobě poštvou Rusko a EU skoro na kordy(snad jen "skoro").
Ve Španělsku jde také o Katalánsko. Rusko by mohlo v odvetu uznat Abcházii a Jižní Osetii.
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta a ne to co je zrovna politicky korektní!
Že Rusko uzná Abcházsko a Južné Osetsko za nezávislé, ak USA a časť štátov EÚ uzná Kosovo, je podľa mňa viac menej isté. V tom prípade skôr či neskôr asi dôjde k ich integrovaniu do Ruskej federácie, možno aj s Bieloruskom - o tom sa hovorí už dlhšie.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Proklamace Ruské Federace,(především často tak jak jsou komentovány)a jejich reálná, a po většinou nutná politika sou dvě různé věci. Kosovo má pro Rusko dva hlavní důvody. Jednak je to spojenectví se Srbskem a jistý konsenzus v politice v této oblasti ve směru Srbsko, Řecko a za druhé možná důležitější: V Rusku, (tak jak i v jiných zemích) jsou oblasti separatistických tendencí a je celkem pochopitelné, že Rusko podobné směry nebude veřejně podporovat.
Ale já sem sem nepřišel politicky komentovat to co sem moc nepatří, takže návrat v tématu:
Včera o půlnoci (MSK) začalo platit "moratorium" RF na CFE. V podstatě se jedná o vypovězení smlouvy, v Rusku sice presentované jako pozastavení její platnosti do doby než smlouvu ratifikují všichni signatáři, včetně podpisu pobaltských republik. To je pravděpodobně nereálné, takže se de facto jedná o vypovězení smlouvy.
I když Rusko slovy svých představitelů řeklo, že nebude zásadně přeskupovat, ani zvyšovat počet jednotek v oblastech které smlouva postihuje, znamená její neplnění konec inspekcím na území RF, hlášení pohybu vojsk a techniky předem a hlášení o zavádění nové výzbroje.
Ale já sem sem nepřišel politicky komentovat to co sem moc nepatří, takže návrat v tématu:
Včera o půlnoci (MSK) začalo platit "moratorium" RF na CFE. V podstatě se jedná o vypovězení smlouvy, v Rusku sice presentované jako pozastavení její platnosti do doby než smlouvu ratifikují všichni signatáři, včetně podpisu pobaltských republik. To je pravděpodobně nereálné, takže se de facto jedná o vypovězení smlouvy.
I když Rusko slovy svých představitelů řeklo, že nebude zásadně přeskupovat, ani zvyšovat počet jednotek v oblastech které smlouva postihuje, znamená její neplnění konec inspekcím na území RF, hlášení pohybu vojsk a techniky předem a hlášení o zavádění nové výzbroje.
Na prvý pohľad nenápadná vec, ale.... Rusko propagandisticky a teatrálne oznámi zavedenie nového bojového systému , ale či ich zavedie 10, alebo 100, to už nebude potrebné zverejňovať. Preto sa zase budú robiť fámy o sile RA a počty sa budú podľa potreby „upravovať“. K čomu je to dobré ? Zahmlievanie, zahmlievanie, zahmlievanie. Pozor, to nie je kritika. Som presvedčený, že to to je najlepšia forma vyzbrojovania / zavediem 5, ale svet presvedčím, že 20 a mám ušetrené za 15 / a jeden z najlepších spôsobov, ako si nepriateľa držať od tela .hlášení o zavádění nové výzbroje
Rabo, přesně. Jen si vezmi jaké problémy měly USA s identifikací tanků T-54/55, T-72 a T-80 protože mají podobné siluety (viz dobrý článek zde na palbě).
Ale to přílišné utajování má i své stinné stránky. V minulém století stačilo ze špionážních snímků spočítat ploty u objektů (myslím, že to bylo čtyři nebo pět pásem a ještě pěkně do čtverce) a hned věděli, kolik že to má SSSR balistických raket v silech, a že silně přehánějí (Chruščov - vyrábíme rakety jako rohlíky). Např. díky tomu si USA troufly vyhrotit Karibskou krizi.
Ale to přílišné utajování má i své stinné stránky. V minulém století stačilo ze špionážních snímků spočítat ploty u objektů (myslím, že to bylo čtyři nebo pět pásem a ještě pěkně do čtverce) a hned věděli, kolik že to má SSSR balistických raket v silech, a že silně přehánějí (Chruščov - vyrábíme rakety jako rohlíky). Např. díky tomu si USA troufly vyhrotit Karibskou krizi.
Jistě, to je bezpochyby pravda a přehánění nebo naopak snižování a mlžení je běžnou součástí vojenství celou jeho historii, to je logické a asi i správné. Svět by ale měl postavený na jistém stupni důvěry, ta důvěra je poměrně vysokou zárukou bezpečnosti. Smlouva CFE byla (je) takovou pravidly svázanou formou důvěry a proto je jí škoda, a já se domnívám že hodně škoda. I když nešlo o zbraně strategické, potažmo ZHN, myslíl si že i po rozpadu VS má své opodstatnění.rabo píše: Som presvedčený, že to to je najlepšia forma vyzbrojovania / zavediem 5, ale svet presvedčím, že 20 a mám ušetrené za 15 / a jeden z najlepších spôsobov, ako si nepriateľa držať od tela .
Súhlasím, CFE je škoda, aj keď údajne členské štáty NATO budú pokračovať vo výmene informácií.
Je však pravda, že pôvodná verzia bola proste zastaralá a nová väčšinou štátov európy neratifikovaná, takže ruské odstúpenie je obhájiteľné, aj keď si myslím, že bez plánov USA na protiraketovú základňu v ČR a Poľsku by k tomu Rusko neprikročilo, resp. nie teraz.
Je však pravda, že pôvodná verzia bola proste zastaralá a nová väčšinou štátov európy neratifikovaná, takže ruské odstúpenie je obhájiteľné, aj keď si myslím, že bez plánov USA na protiraketovú základňu v ČR a Poľsku by k tomu Rusko neprikročilo, resp. nie teraz.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Do dnes sa napr. nevie presné číslo vyrobených T-80U/UK/UD a koľko ich má teraz Rusko vo výzbroji.Jen si vezmi jaké problémy měly USA s identifikací tanků T-54/55, T-72 a T-80 protože mají podobné siluety (viz dobrý článek zde na palbě).
To je fakt, ale budú to vedieť len "odborníci", nepopulárni politici, a pár vojakov, masy budú v „ zajatí“ fám šírených médiami. Koľko je Iskanderov, ktorými hrozí Moskva?V minulém století stačilo ze špionážních snímků spočítat ploty u objektů (myslím, že to bylo čtyři nebo pět pásem a ještě pěkně do čtverce) a hned věděli, kolik že to má SSSR balistických raket v silech, a že silně přehánějí (Chruščov - vyrábíme rakety jako rohlíky). Např. díky tomu si USA troufly vyhrotit Karibskou krizi.
Svět by ale měl postavený na jistém stupni důvěry, ta důvěra je poměrně vysokou zárukou bezpečnosti.
Obávam sa, že sa nám začína schladzovať a to tak, že nám možno z toho bude ešte až príliš teplo. Je mi ľúto, že skončili 90 roky a ich mierová eufória. Teraz sa až príliš rinči zbraňami a to nemyslím len Rusov a Amíkov, ale aj Čínu,Indiu,Pakistan ...
Julesak: Asi vypovědělo, ono to načasování souviselo i s jinými důvody, mimo jiné přímo s pohyby počtů a rozmístnění techniky a sil, které se smlouvou souvisí, což PRO není. Roli hraje i vnitropolitická situace.
rabo: Počet vyrobených T-80 se zjistit dá, je to otázka spíš literatury kde to sehnat, ale počet zavedených na oblastech spadajících pod CFE známý je za Uralem už to není jisté, ale poměrně přesně odvoditelné. S těmi fámami máš pravdu, ale kdo chce sehnat, sežene, v Rusku je to už podobné jako jinde, takže počty zaváděných, případně objednaných věcí jdou sehnat.
Ono se zbraněmi nechrastí o moc víc jak v letech 90tých, jen je to víc vidět, například v Tebou jmenovaném Pakistánu a Indii je největší klid za posledních 40 let. reálně je zbraní méně, vidíme to na všech armádách (nebrat za slovo, mluvím o zemích, které mají na něco vliv, ne např o Senegalu), což je dobře.
rabo: Počet vyrobených T-80 se zjistit dá, je to otázka spíš literatury kde to sehnat, ale počet zavedených na oblastech spadajících pod CFE známý je za Uralem už to není jisté, ale poměrně přesně odvoditelné. S těmi fámami máš pravdu, ale kdo chce sehnat, sežene, v Rusku je to už podobné jako jinde, takže počty zaváděných, případně objednaných věcí jdou sehnat.
Ono se zbraněmi nechrastí o moc víc jak v letech 90tých, jen je to víc vidět, například v Tebou jmenovaném Pakistánu a Indii je největší klid za posledních 40 let. reálně je zbraní méně, vidíme to na všech armádách (nebrat za slovo, mluvím o zemích, které mají na něco vliv, ne např o Senegalu), což je dobře.
Zlé jazyky tvrdí, že celý rozpad východního bloku byla naplánovaná akce CIA, protože průmyslové kruhy USA požadovaly získání perspektivních trhů v Africe a jinde ve světě, kde východní blok dodával za podstatně nižší ceny.
Např. jisté státy nám sice dlužily velké částky za zbrojní dodávky, ale ručily nám za ně surovinovými zdroji. No a my jsme ty částky odepsali za federální vlády jako nedobytné.
Kuš, toto je příspěvek spíše do debaty než do palby, ale to switchování mně vážně nebere.
Např. jisté státy nám sice dlužily velké částky za zbrojní dodávky, ale ručily nám za ně surovinovými zdroji. No a my jsme ty částky odepsali za federální vlády jako nedobytné.
Kuš, toto je příspěvek spíše do debaty než do palby, ale to switchování mně vážně nebere.
Nechcem to tu rozoberať, je to mimo topicu, ale práve ohladne počtu T-80U sa viedli vášnivé diskusie na jednom šepecializovanom fóre na tanky a lietali tam rôzne čísla. Jedným z účastníkov bol aj napr. Stefan Kotsch a Fofanov a nedospelo k nejakému konkrétnemu číslu, len k približným odhadom - cca 200 ks v službách RA. Som presvedčený, že ani Tony Hazard nepríde s konkrétnym číslomrabo: Počet vyrobených T-80 se zjistit dá, je to otázka spíš literatury kde to sehnat, ale počet zavedených na oblastech spadajících pod CFE známý je za Uralem už to není jisté, ale poměrně přesně odvoditelné. S těmi fámami máš pravdu, ale kdo chce sehnat, sežene, v Rusku je to už podobné jako jinde, takže počty zaváděných, případně objednaných věcí jdou sehnat.