Turul nad Slovenskom.

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav

Odpovědět
Dano10
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Juraj Tichý píše: 22/5/2022, 11:43
Ak platí, ze osídlenie Európy prichádza z Azie, potom co ustupi pevninsky ladovec, a 40% Europanov má spoločnú matku, tak každá ďalšia migračná vlna si bude prinášať tú istú genetickú haploskupinu. Lebo migračné vlny do Európy vždy prichadzali z východu.
To nijako nevyvracia migračnú teóriu prichodu Slovanov do strednej Európy.
P.s.: bibliu by som ako základ nášho príbuzenstva určite nebral. Biblia je podobenstvo, metafora, zápis domneleho vzniku sveta podľa predstáv a myslienok primitívnych národov. Odkazovať na Bibliu, nie je vo vedeckom svete v poriadku.
Patri sa ju poznať, to hej. Je to predsalen kniha kníh a malo by to byť súčasťou všeobecneho vzdelania. No hľadať v nej odpovede, to určite nie.
Absolútny súhlas. To by v podstate znamenalo, že Huni, tzv Maďari, dokonca aj Tatári žiadnu významnú zmenu mužského genofondu /o ktorom sa v podstate bavíme/ nepriniesli. Ale v publikáciách aj iných genetikov zaoberajúci sa genealógiou DNA sa uvádza že v tom 5-6-tom storočí prišlo do Európy max 5% nových ľudí a väčšina z nich, ak platí, že prišli odniekiaľ z Ukrajiny má gény aj tak v prevažnej miere zhodné z obyvateľmi, ktorí tu už boli minimálne 4 až 5 tisíc rokov.
Haploskupiny R1a a R1b sa oddelili od základného R-ka /samozrejme jedná sa o veľmi lajcký výklad z mojej strany/ cca pred 25 000 rokmi a možno ešte skorej. Obe by mali pochádzať z Ázie a vyvíjali sa v podstate oddelene. Aj ich migrácia do Európy nebola spoločná, aj keď určité percento ich vzájomnej previazanosti existuje. Napríklad na severe Indie sa nachádza haploskupina R1a u cca 100 miliónov ľudí. To by mala byť tá tzv Árijská vetva. Ta sa "sťahovala" di Indie pred cca 4,5 až 5 tisíc rokmi. Naša európska R1a sa v tej dobe "sťahovala" do Európy severnou cestou. R1b sa sťahovala o niekoľko storočí neskôr tzv južnou cestou cez blízky východ a sever Afriky a začali zo západnej Európy vytláčať R1a viacej na sever a na východ. Čo je zaujímavé, pomerne silné zastúpenie má R1b aj v strednej Afrike. A trebárs podľa niektorých genetikov nie je celkom korektné označenie "indoeurópske" jazyky lingvistami, pretože v Indii sa R1b nachádza vo veľmi obmedzenom množstve.
PS: R1a a R1b ako aj iné haploskupiny sa ďalej delia na ďalšie "podskupiny". To znamená, že R1a u Indov nie je úplne totožná z R1a u Európanov a ich spoločný predok sa datuje niekoľko tisícročí naspäť. A tú bibliu som spomenul len z dôvodu, že tu už bola spomenutá pred tým. Tiež ju nepovažujem za relevantný zdroj.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3437
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Tak sme našli spoločnú reč. :lej:

Aj keď, podľa toho co tvrdí Ferak, je Biblia v niečom veľmi presná.
Všetci máme spoločnú matku.
O týchto európskych pramatkách sa nehovorí ako o Eviných dcérach náhodou. Ich – a teda aj náš – genetický pôvod sa dá totiž odvodiť od jednej konkrétnej Afričanky, ktorá žila pred asi 150-tisíc rokmi a dokonca je známe aj to, že žila vo východnej Afrike. Hovorí sa jej mitochondriálna Eva. „Mitochondrie všetkých súčasne žijúcich ľudí je možné odvodiť od tejto jednej ženy. Samozrejme, pred ňou existovalo plno generácií žien, ale ich mitochondriálna DNA sa nezachovala. Keď som prednášal na fakulte, aj študenti mali problém pochopiť, že naša mitochondriálna DNA pochádza od jedinej ženy, hoci v jej generácii bolo množstvo iných žien.“
Je to pre mna celkom mindblowing.
Dano10
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Nie len matku /Evu/ ale aj otca /Adama/ aj keď oni sa v podstate nikdy nestretli nakoľko "Adam" je o hodne mladší.
Adam chromozómu Y – posledný spoločný predok (Y-DNA), je v genetike pojem pre muža, ktorého chromozóm Y je predkom všetkých variánt chromozómu Y dnes žijúcich mužov. Adam chromozómu Y je teda mužský protipól mitochondriálnej Evy, posledného spoločného predka všetkých dnes žijúcich ľudí v materskej línii, z ktorého vychádza mitochondriálna DNA všetkých v súčasnosti žijúcich ľudí.

Vďaka analýze DNA ľudí zo všetkých častí sveta dospel genetik Spencer Wells k záveru, že všetci dnešní ľudia sú potomkami jediného muža, ktorý žil zhruba pred 60 000 rokmi na území Afriky.
Adam chromozómu Y žil pravdepodobne pred 60 000 až 90 000 rokmi. Od mitochondriálnej Evy ho delilo najmenej 30 000 rokov, teda zhruba tisíc generácií. To je spôsobené rozdielmi v reprodukčnej stratégii u mužov a žien.

Mladší vek spoločného predka Y-DNA oproti mtDNA je v súlade s vyšším štatistickým rozptylom rozšírenia mužov v paleolite v porovnaní s ženami. Zatiaľčo plodné ženy mali viac, či menej vyrovnané šance rodiť až do určitého počtu plodných potomkov, šance plodných mužov sa líšili – od bezdetných jedincov, až po mužov s veľkým počtom detí, splodených s niekoľkými ženami.
V zásade už dávno neškatuľkujem ľudí. A to, že má niekto druhý na niečo iný názor ako ja, pre mňa neznamená, že sa nenájdu aj témy, kde sa z dotyčným zhodnem a v zásade to tak isto v anonymných diskusiách nič neznamená. :wink:
A genetika je moja obľúbená téma, podobne ako história, aj keď samozrejme s rôznym záujmom o rôzne obdobia.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10350
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Lord »

Dano10 píše: V zásade už dávno neškatuľkujem ľudí. A to, že má niekto druhý na niečo iný názor ako ja, pre mňa neznamená, že sa nenájdu aj témy, kde sa z dotyčným zhodnem a v zásade to tak isto v anonymných diskusiách nič neznamená.
A genetika je moja obľúbená téma, podobne ako história, aj keď samozrejme s rôznym záujmom o rôzne obdobia.
Možná pocházíme z jednoho kmene z Afriky, z opice, ale jako, že jsou všichni lidi na planetě stejní je taky kravina napsat.
Na druhou stranu docházelo určitě k nějakýmu promísení populací, ALE jak, kdy, apod., je otázka vědeckého bádání.

To by v podstate znamenalo, že Huni, tzv Maďari, dokonca aj Tatári žiadnu významnú zmenu mužského genofondu /o ktorom sa v podstate bavíme/ nepriniesli.

Pro koho? Pro Slováky, pro Evropu? Nebo jen pro Maďary?
Původně se předpokládalo, že určité haploskupiny do střední Evropy přinesli staří Maďari, Huni, či Avaři.


Slováci jsou geneticky nejblíže Maďarům, ačkoliv to je jazykově úplně jiná skupina. Mísení v Evropě, pak zapříčinilo i chladné klima. Tehdy se lidi stáhli do centrální oblasti dnešní Ukrajiny a do severní oblasti Španělska. Z těchto ohnisek, když se klima zlepšilo, tak došlo k další vlně migrace. Nejvíce Finsko zachytilo migrační vlnu ze severní Asie. Slováci jí zachytili málo asi jen v třech procentech populace.


Stačí i malá odchylka v DNA a máš „jinýho člověka“, ale jinak vám to této akademické debaty nechci příliš zasahovat. Například člověk a šimpanz sdílí 98 % svých genů, to znamená, že jsou v podstatě identické.
Vědec Ilya Ivanovič Ivanov prováděl experimenty, chtěl zkřížit člověka a opici, a toto podporoval i Stalin.

I když je to trošku složitější, ale zase nejsem až takový znalec, abych se pouštěl do disputací.

https://sciencemag.cz/jak-se-vlastne-me ... bnost-dna/

A tak se i dnes zkouší protilátky na covid-19 na opicích. Nebo se sem dostávají opičí neštovice.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3437
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Z mojej strany teda akademická nie je. Viem o tom houno.

To ze Madari a Slovaci sú geneticky veľmi blízky je veľmi logické.
1. Pre premiesanie slovanského a maďarského obyvateľstva po zániku VM a vzniku UK
2.prichod Turkov a potlacenie obyvateľstva z juhu UK na sever
3. 900 rokov spoločného štátu
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10350
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Lord »

Léky, vakcíny, se zkouší všude po světě, protože jinak může reagovat člověk v Anglii /R1b/ a jinak na Slovensku, ten genofond je přeci jen trošku jiný.
Slovanská haploskupina R1a je prý odolnější vůči Covidu.

Například v České republice je haploskupina R1b více zastoupena na střední Moravě, kdy konkrétně na Olomoucku musela být z důvodu rychlého šíření viru mezi obyvatelstvem vyhlášena pro několik obcí i karanténa.
Vychází to z historie, neboť název „Haná“ je keltského původu a v tomto úrodném kraji se nachází mnoho bývalých keltských oppid a svatyní.

Dobře si pak vedlo Mongolsko
Mongolsko bylo téměř rok světovým premiantem v boji proti pandemii covidu-19, až do prosince roku 2020 tam na tuto nemoc nezemřel jediný člověk.
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3302 ... dove-krizi

Ale s příchodem nových, agresivnějších a rychleji se šířících mutací, to zase může být jinak.

Takže miliony mužů ve Střední asii mají společného prapradědečka Čingischána.
Když dobyl nové území, nechal povraždit všechny muže a systematicky oplodnil nejatraktivnější ženy.

https://zoom.iprima.cz/po-stopach-histo ... oteplovani
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 8135
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Zemakt »

:D Tvl Lorde, a proto tu karanténu vyhlásili i na západě republiky, bo přijelo pendolíno s olomouckými mameluky. Ty tvoje hlášky nemaj chybu
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dano10
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Lord píše: 22/5/2022, 19:25
Možná pocházíme z jednoho kmene z Afriky, z opice, ale jako, že jsou všichni lidi na planetě stejní je taky kravina napsat.
Na druhou stranu docházelo určitě k nějakýmu promísení populací, ALE jak, kdy, apod., je otázka vědeckého bádání.
Tiež sa s tým úplne nestotožňujem. Niektorý genetici dokonca spochybňujú, že všetci pochádzame z jedného predka z Afriky. Ale oficiálne to prezentujú zatiaľ takto, tak to nebudem spochybňovať. Tiež sa mi zdá teória o tom, že sa s černocha stane beloch /alebo žltý a ešte sa mu zošikmia oči/ len tým, že sa premiestni na iné miesto zemegule dosť pritiahnutá za vlasy, ale "budiš".
Lord píše: 22/5/2022, 19:25
To by v podstate znamenalo, že Huni, tzv Maďari, dokonca aj Tatári žiadnu významnú zmenu mužského genofondu /o ktorom sa v podstate bavíme/ nepriniesli.

Pro koho? Pro Slováky, pro Evropu? Nebo jen pro Maďary?
Původně se předpokládalo, že určité haploskupiny do střední Evropy přinesli staří Maďari, Huni, či Avaři.
Len pre Maďarov. Ano predpokladalo sa, že nejaké haploskupiny priniesli, ibaže nikto nevie povedať ktoré. Koniec koncov tých kmeňov bolo sedem a len jeden sa prisudzuje Maďarom. A všetci prišli z Ukrajiny kde nejaký čas žili, takže sa gény mohli premiešať. Mňa na Maďaroch viacej vyrušuje, že vlastne sa sťahovali pod tlakom Pečenehov, ktorí mali, keď boli na výprave v podunajskej kotline zvyšok Maďarov napadnúť a vyhnať. Tak v podstate utiekli do Panónie. No vzápätí začali ich "spanilé jazdy" po celej Európe od Talianska po Nemecko a bála sa ich celá Európa, až po bitku pri Lechu. Prečo vlastne, keď boli taký obávaný bojovníci, sa neobrátil na východ a nepotrestal v prvom rade Pečenehov?
Lord píše: 22/5/2022, 19:25 Slováci jsou geneticky nejblíže Maďarům, ačkoliv to je jazykově úplně jiná skupina. Mísení v Evropě, pak zapříčinilo i chladné klima. Tehdy se lidi stáhli do centrální oblasti dnešní Ukrajiny a do severní oblasti Španělska. Z těchto ohnisek, když se klima zlepšilo, tak došlo k další vlně migrace. Nejvíce Finsko zachytilo migrační vlnu ze severní Asie. Slováci jí zachytili málo asi jen v třech procentech populace.
Stačí i malá odchylka v DNA a máš „jinýho člověka“, ale jinak vám to této akademické debaty nechci příliš zasahovat. Například člověk a šimpanz sdílí 98 % svých genů, to znamená, že jsou v podstatě identické.
O tom šimpanzovi som to tiež niekde čítal. Čo sa týka toho severského génu "N" Slováci ho nemuseli len zachytiť, mohol k nim "zablúdiť" aj pred mnoho tisíc rokmi a prísť s predkami Slovákov počas migrácie. Ale je to v podstate len také doplnenie našich teórií. :) To ostatné čo si napísal je v rovine fikcie.
PS: Tiež sa rozhodne necítim, ako odborník na danú tematiku, len je to pre mňa zaujímavá téma, ako pre laika.
Odpovědět

Zpět na „ostatní“