Válka na Ukrajině

[Dano10]

To je právě to, co jsme bohužel psal. V této fázi konfliktu má Rusko stále výraznou početní i materiální převahu a takto ji může využít.

Už som sa tu s tým stretol viac krát, ale bohužiaľ, toto o výraznej početnej prevahe vôbec nie je pravda a preto by som bol v podceňovaní Rusov veľmi zdržanlivý. Nechcem tu niektorím brať ilúzie, ale Rus na všetkých úsekov bojuje v menšine, len niekde sa počty vyrovnávajú obrancom a napriek tomu ako tak napredujú. Je to paradox, keďže vo vojenstve sa predpokladá pre úspešné útočné operácie prevaha 3 ku 1 pre útočníka. Prečo Rus zvolil takúto taktiku mi je nejasné. Čas ukáže.
Tu je k tomu niečo viac:

Vojna, ktorú rozpútalo Rusko na Ukrajine, podľa ukrajinských a západných vojakov prešla do dlhodobej fázy. Poradca ukrajinského prezidenta Oleksij Arestovyč napísal v aplikácii Telegram, že "takmer po celej línii frontu sa ruskí vojaci začali zakopávať a pripravovať na obranu". Ruská redakcia BBC sa s pomocou vojenských expertov pokúsila zodpovedať, aké závery je možné urobiť z ukončenia druhej fázy vojny.

Ruský útok sa spomalil
"Iba pri Izjume, Severodonecku a Lysyčansku, Avdijivke a v smere na Záporožie sa (Rusi) ešte pokúšajú útočiť," popísal situáciu na fronte Arestovyč. Na južnom fronte je útok vedený v smere na Záporožie a tiež na Mykolajiv a Kryvyj Rih. Ale podľa Gendelmana "je ruský postup na niektorých miestach neveľký a pomalý a na niektorých miestach ani nepostúpili".

Početnosť armád
Odhad početnosti síl na fronte silne komplikuje skutočnosť, že ju obe strany taja. Pred inváziou bol celkový počet ruských síl odhadovaný na 150 000 až 200 000 mužov. Ukrajina má v súčasnosti v zbrani 261 000 ľudí, ale ďalších 100 000 je v územnej obrane. Podľa Gendelmana obe armády vychádzajú zo spoločnej sovietskej minulosti, ale počas rokov sa ich cesty rozišli. Odhaduje, že klady ukrajinskej armády, o ktorých sa toľko píše na Západe, sa trochu preháňajú, predovšetkým preto, že sa ruská armáda dlho držala zastaraných plánov.

Americký expert Rob Lee upozorňuje, že úspešná ofenzíva vyžaduje nielen početnú prevahu, ale aj drvivú prevahu v konkrétnom mieste, čo ukrajinské velenie Rusom nedovolilo. Rusko síce miestami mohlo dosiahnuť prevahu, ale tá výrazne nepresahovala pomer jedna ku jednej, namiesto odporúčaného pomeru tri ku jednej.

https://www.topky.sk/cl/11/2317585/Rusk ... je-to-tak

[oliver99]

[Juraj Tichý]

Už som sa tu s tým stretol viac krát, ale bohužiaľ, toto o výraznej početnej prevahe vôbec nie je pravda a preto by som bol v podceňovaní Rusov veľmi zdržanlivý. Nechcem tu niektorím brať ilúzie, ale Rus na všetkých úsekov bojuje v menšine, len niekde sa počty vyrovnávajú obrancom a napriek tomu ako tak napredujú. Je to paradox, keďže vo vojenstve sa predpokladá pre úspešné útočné operácie prevaha 3 ku 1 pre útočníka. Prečo Rus zvolil takúto taktiku mi je nejasné. Čas ukáže.

To jednoducho nie je pravda, lebo sa neráta iba mužstvo, ale napríklad aj počet hlavní, lietadiel, rakiet...

[Dano10]

To jednoducho nie je pravda, lebo sa neráta iba mužstvo, ale napríklad aj počet hlavní, lietadiel, rakiet...

Juraj, než napíšeš o niečom že nie je pravda, pozorne si prečítaj, na čo reaguješ.

Dzin píše: ↑26/5/2022, 06:05
To je právě to, co jsme bohužel psal. V této fázi konfliktu má Rusko stále výraznou početní i materiální převahu a takto ji může využít.

Početná i materiálna. Dôležité je to "i". Ak by to bolo bez neho tak sa jedná o početnú materiálnu v čom sa samozrejme zhodujeme.
A čo sa týka materiálnej, tá je tiež otázna. Podľa tunajších príspevkov predsa Rusi melú z posledného, keďže ťahajú na front T 65-ky.

[Polarfox]

Takže zopakujem. Treba hľadať mierové riešenia a musia byť hlavne férové pre všetky súčasné aj budúce veľmoci.

Za mě jen jednu rychlou poznámku (ať to tu dále neplevelíme obecnou diskuzí, ale je nutno to dle mého říci) - To co v téhle větě (a obecně v tom zbytku) popisuješ je typické rozdělování sfér vlivu ala 19. století, koloniální éra či pak Hitlera se Stalinem. Tohle je hrozně fajn, pokud jsi Rusko či Čína (nebo Německo či Francie, pokud by Rusko hrálo dle "pravidel" sfér vlivu), zvláště pokud ti ujíždí vlak (jako v případě Ruska), svět se někam posunul, ale ty budeš uměle důležitý hráč v "koncertu velmocí" (i když na to nemáš ekonomickou, politickou a vojenskou sílu), jako kdysi bylo carské Rusko (které na to mělo) ve spolku císařského Německa a R-U, britského impéria, USA, Francie a Itálie. Případně bipolární svět NATO-SSSR a satelity...tj. ten svět, ve kterém stále žije Kissinger. O dost méně je to fajn pro Estonsko, Lotyšsko, Litvu, Finsko, Polsko, Ukrajinu, Rumunsko, Bulharsko, Slovensko, Českou republiku, Moldávii, Maďarsko, Gruzii, Arménii, Kazachstán, Bělorusko, Kyrgyzstán, Tádžikistán a snad jsem na někoho nezapomněl. To je skoro 20 států a desítky a stovky miliónů lidí, které ty uvážeš v ruské sféře vlivu s omezenou možností dělat samostatnou vnitřní i zahraniční politiku a rozhodovat o svém prospěchu a budoucnosti/osudu. Jen protože je potřeba dělat mírová řešení (=ústupky šikaně, pokud možno ještě z cizího, business as usual a co nás bezprostředně nepálí, to hodíme přes palubu) a být fér k velmocem (=nadbíhat vypelichaným "velmocem" co žijí v minulosti jako Rusko). Tohle je extrémně nebezpečný pohled a přístup (a bohužel se i plně shoduje s narativem a tužbami Kremlu...po ničem jiném než koncertu velmocí, sférách vlivu a být mezi těmi kluky, co rozhodují, tam netouží)....hodně hodně moc.

[Moskevskaja]

Problesklo tu tvrzení, že v Mariupolu není nijak těžké najít člověka, který sympatizuje s Ruskem.
Na to se nedá jednoznačně odpovědět, ale dovolím si diskutovat. Za prvé, znám člověka narozeného v Rusku, který se do Mariupolu přistěhoval už jako dítě díky umístěnce otce sloužícího v rudé armádě. Ten člověk se kouká na fotky svého poškozeného bytu a říká, že se stydí za svou rodnou vlast (má UA pas). O UA mluví zásadně jako o "našich" a označení chachol, o kterém jsem jednou mluvil, nese velmi nelibě.
Zde video z Mariupolu, když to ještě bylo svobodné město. Vybavenost města nebyla vůbec špatná (veřejná prostranství, doprava). Bylo to hraniční město, takže je možné, že si Ukrajinci dali na okázalosti záležet. Škoda, že tam vtrhli ruští zloději: https://www.youtube.com/watch?v=YBYxiGa ... 4%D0%B0%21

Velmi dlouhá doba 8 let, po které se západní vliv mohl uplatňovat na území pod UA kontrolou, je podle mě jedním z klíčových faktorů podporující bojechtivost ukrajinského národa. Podle mě byla z ruského hlediska chyba čekat tak dlouho. Ovšem, pokud tedy měli v plánu uzmout celé území a ne jen tu zemi zdestabilizovat..
Zpět k Mariupolu.
Zkoušel jsem si zjistit pohyby lidí z Mariupolu. Před válkou tam žilo zhruba 440 tisíc lidí. Putin říká, že ubytovali 140 tisíc. UA starosta říká, že ve městě je teď 100 tisíc lidí. Zhruba 200 tisíc lidí odešlo na ukrajinskou stranu/na západ, může jich ale být o dost víc.

Jinak podle zpráv z telegramu pokračuje armádní posuzování statiky budov, nějakým armádním orgánem snad MČS?. Rodina mého známého, která zůstala s nepohyblivou babičkou ve městě, přestěhovala babičku do bytu známého, protože babiččin vchod půjde celý k zemi kvůli chybějícímu 3 patru a požáru. To ale lidem nebrání chodit si pro vybavení svých bytů a cennosti. Dochází tak zajímavým scénám, kdy tahaj elektrospotřebiče přes chybějící schodiště po žebřících. Kdykoliv může dojít ke zřícení budovy, takže vojenská správa bude snad postupovat s demolicemi rychle.
Není elektrika, není plyn. Vaří se venku na ulici. Prý je nejhorší si zapomenout sůl a muset jít kvůli tomu schody do 7 patra..
Jak se bude postupovat s náhradami za zničené majetky? na to je lepší nemyslet..

[Juraj Tichý]

To jednoducho nie je pravda, lebo sa neráta iba mužstvo, ale napríklad aj počet hlavní, lietadiel, rakiet...

Juraj, než napíšeš o niečom že nie je pravda, pozorne si prečítaj, na čo reaguješ.

Čítam pozorne a reagujem na

Rus na všetkých úsekov bojuje v menšine

Jednoducho to nie je pravda.

Nemôžeš zobrať hrubé čísla odhadov vojakov a predpokladať, že všetci sú nasadení na jednom mieste.
Ukrajinci musia svoje sily rozložiť na celej hranici od Bieloruska, Ruska, pobreží Čierneho mora a Podnestersku. Zatiaľ čo Rusi si vyberajú.
Ty vezmeš dve čísla, odignoruješ proruské sily z DLR a LLR a vyjde ti z toho, že Rus bojuje v menšine.

Začni porovnávať nasadene BTG na jednotlivých úsekoch.

[Polarfox]

Jinak někdo tu tenkrát tvrdil, že "cope cage" je hrozně praktická věc, že jo?
https://twitter.com/RALee85/status/1529590482770317317

https://twitter.com/KofmanMichael/statu ... Pn5bkqAAAA

Pasy, rubl...jak jinak že? Kdo by to byl čekal.
https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 3362204674

[Lynx]

Ukrajinci si moc nevážia darované zbrane. Toto video ukazuje zničenie BMP2 pomocou Javelinu,co je teda dosť overkill.
https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... m0iyA&s=19

[skelet]

"Ivane jede na nás BVP. Nachystej ten Javelin!
Ne, Vladimíre! Musíme počkat na Petra až dotáhne RPG75!"

[Lynx]

Ved napr tu nejeden diskutujúci písal, že BVP 2 zboku prestreli aj AK s prieraznou municiou.. O gulometoch už radšej ani nepíšem.

[Polarfox]

Pokud se boj vede převážně na kilometry daleko (pokud nepočítám města atp.), tak bych měl naprosto minimální chuť vzít trubku nebo kulomet a jít zkoušet štěstí na 100-200m k BVP/nepříteli Myslím, že lidské životy/cenní vojáci, kterých takové BVP plus osádka mohou zmařit X, když se nechá plavat, mají vyšší cenu než účetní počítání cena toho vs cena toho. Kdyby to vystřelili po nějakém UAZu, tak neřeknu, ale tohle je jen kapka v moři vystřelených řízených střel od Stugny po Javeliny na obdobné cíle. Řekl bych dobře investovaný Javelin, bez ohledu na dolarovou částku, to je vedlejší. Ostatně co třeba drony a MANPADy?

[Dano10]

Čítam pozorne a reagujem na

Rus na všetkých úsekov bojuje v menšine

Jednoducho to nie je pravda.

Nemôžeš zobrať hrubé čísla odhadov vojakov a predpokladať, že všetci sú nasadení na jednom mieste.
Ukrajinci musia svoje sily rozložiť na celej hranici od Bieloruska, Ruska, pobreží Čierneho mora a Podnestersku. Zatiaľ čo Rusi si vyberajú.
Ty vezmeš dve čísla, odignoruješ proruské sily z DLR a LLR a vyjde ti z toho, že Rus bojuje v menšine.

Začni porovnávať nasadene BTG na jednotlivých úsekoch.

Znova ťa musím upozorniť , že pozorne nečítaš. To nie je moje tvrdenie, ale tvrdene amerického experta Rob Leea. Predpokladám, že expert bude mať tie čísla niečím podložené.
Takže to on zobral hrubé čísla. A preto sa ja snažím vždy priložiť zdroj. A zdroj je uvedený aj pri tomto článku.
Rusi majú tiež sily rozložené po celej ruskej hranici a na Ukrajine majú len zlomok svojich síl. Preto ich ja osobne nepodceňujem. Prečo bojujú na Ukraine podľa amerického experta v podčíslení tiež nechápem.

[Lynx]

Toto môže byť zaujímavý článok, ešte som ho nečítal, je v AJ, ale hadam to prežijete, o letoch Mi17 do obkluceneho Mariupolu.
Zo 16 helikoptér len 2 zničili.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/e ... d-mariupol

[Dano10]

..... O dost méně je to fajn pro Estonsko, Lotyšsko, Litvu, Finsko, Polsko, Ukrajinu, Rumunsko, Bulharsko, Slovensko, Českou republiku, Moldávii, Maďarsko, Gruzii, Arménii, Kazachstán, Bělorusko, Kyrgyzstán, Tádžikistán a snad jsem na někoho nezapomněl. To je skoro 20 států a desítky a stovky miliónů lidí, které ty uvážeš v ruské sféře vlivu s omezenou možností dělat samostatnou vnitřní i zahraniční politiku a rozhodovat o svém prospěchu a budoucnosti/osudu...... Tohle je extrémně nebezpečný pohled a přístup (a bohužel se i plně shoduje s narativem a tužbami Kremlu...po ničem jiném než koncertu velmocí, sférách vlivu a být mezi těmi kluky, co rozhodují, tam netouží)....hodně hodně moc.

Len dve faktické poznámky.
Naozaj sú tebou vymenované krajiny ako Ukrajina, Litva, Slovensko, Estonsko..... nezávislé? Ja ako Slovák nepodporujem našu zahraničnú politiku prilievania oleja do ohňa. Ďaleko viacej sa mi páči politika, Nemecka, Rakúska, Talianska ....tlačiť na ukončenie konfliktu diplomatickou cestou a prieskumy na Slovensku ukazujú, že nás je na Slovensku väčšina, ale tí "kluci" čo rozhodujú o slovenskej zahraničnej politike majú iný názor. Toľko k nezávislej ZP Slovenska.
A druhá. Píšeš o túžbe Kremlu " být mezi těmi kluky, co rozhodují" čiže priznávaš, že takí "kluci" na svete existujú len ti vadí, ak by boli medzi nimi aj Rusi, podobne, ako kedysi niektorým "klukom" ktorí rozhodovali, vadilo iné etnikum.

[Lynx]

Samozrejme máš pravdu! Konflikt treba vyriešiť diplomatickou cestou = Rusi odídu odkiaľ prišli, zaplatia škody a všetko bude fajn. Alebo si člen rozmahajucej strany Republika a snažíš sa relativizovat mieru viny RU na celom tomto konflikte?

[seabee]

Samozrejme máš pravdu! Konflikt treba vyriešiť diplomatickou cestou = Rusi odídu odkiaľ prišli, zaplatia škody a všetko bude fajn. Alebo si člen rozmahajucej strany Republika a snažíš sa relativizovat mieru viny RU na celom tomto konflikte?

To je ale starý sovětský/ruský trik - udělat agresivní akt a pak požadovat "jednání bez předběžných podmínek", tj. my zůstaneme tam kde jsme a budeme jednat, jak vy se s tím vyrovnáte. Odmítáte!? To je ale válkychtivé přilévání oleje do ohně!

[Juraj Tichý]

Dano10: opäť sa krútiš? Rus bojuje v mensine je tvoj príspevok. Možno založený na info od Rob Leea. Ale prezentujes ho ty.

Zaujímavé myšlienkové pochody su aj pri vnímaní nezávislosti zah. politiky.
Takže keď budeme mat politiku ako tebe vyhovuje, uz bude nezávislá, ano? Dovtedy si demokratický zvolení predstavitelia robia čo chcú, lebo nerobia co ty chceš.
Toto je zábavné.
Všeobecne máš trochu problém ked s tebou ľudia nesúhlasia, ze? No trochu, trochu dosť?

[Zemakt]

Fakt chcete aby to Jarl zase zamknul?

[bobosu1]

Dobry den,

Pánové prosim nemůžete diskutovat v Hospodě, nerad bych o tohle vlákno opět přišel.
Jediné na čem jste dohodnete že se nedohodnete a už jsou tho tady opět tři stránky.

Prosím Vás pěkně.

S pozdravem Bobosu1