Francouzská houfnice Caesar

[Dzin]

Bylo by fajn, kdybychom od Ukrajiny získali co nejvíc informací o nasazení Caesarů v boji. Bylo by to k nezaplacení.

[Lynx]

A aké informácie? Ved všetko podstatné sa dá vyčítať z videí.

[oliver99]

[Dzin]

Lynx
Ne nedá. Videa jsou jen střípek v celé mozaice. Už jsme to tu řešili mnohokrát, z videa se toho dá určit jen relativně málo, pokud neznáš detailně i celé pozadí celého děje, ze kterého bylo video pořízeno.

Videa jsou zajímavá a i dobrá, ale nedá se na ně výlučně spoléhat. Navíc ne vše, co tě zajímá musí být na videu zachyceno. Třeba hodnocení jednotlivých osádek ve vedení bojové činnost, logistů při zásobování, informatiků při konfiguraci SŘP, řidičů při řízení atd. Vždy je dobré, pokud je tu možnost, vytěžit někoho, kdo má praktické zkušenosti s věcí, co tě zajímá.

[Juraj Tichý]

Bylo by fajn, kdybychom od Ukrajiny získali co nejvíc informací o nasazení Caesarů v boji. Bylo by to k nezaplacení.

Ich skúsenosti budú pre vás v celku zbytočné.
Jednak dostali iný druh ako kupujete vy, po druhé prešli školením warpovou rýchlosťou, pochybujem že budú používať nejaký zabudovaný C4I system, čo sa všetko odrazí na činnosti.

Tie skúsenosti budú neoceniteľné pre výrobcu a pre upgrade.

[Dzin]

Fajn, myslete si co chcete, ale jedná se o zkušenosti získané v boji a jejich účelnost může být dost velká. Pominout je je strašně krátkozraké a to i v případech, které popisujete, tedy že se nejedná o identickou armádu, zbraň, vybavení atd. V tomto doufám, že ze strany NATO na Ukrajině působí vojenští pozorovatelé (přidělenci).

[Lynx]

V prvom rade ste sa mali pýtať pred tym, ako podpíšete kúpnu zmluvu, teraz to už je viac menej jedno a vaši delostrelci si budú musieť zvyknúť. Pripadne sa pýtajte niekedy v januári, keď bude vonku - 30degC

[Juraj Tichý]

Fajn, myslete si co chcete, ale jedná se o zkušenosti získané v boji a jejich účelnost může být dost velká. Pominout je je strašně krátkozraké a to i v případech, které popisujete, tedy že se nejedná o identickou armádu, zbraň, vybavení atd. V tomto doufám, že ze strany NATO na Ukrajině působí vojenští pozorovatelé (přidělenci).

Lenže výsledky Ukrajincov môže byť aj: "všetko zle" a nebudeš vedieť či je naozaj všetko zle alebo je to len výsledkom nedostatočného výcviku.
Veľké závery by som z toho nerobil, lebo AČR bude po dokončení akvizície vrátane SRP na tom úplne inde a oveľa ďalej. Predsalen Ukrajincom dodali najstaršie kusy, ktoré majú už 20 rokov.
To ako kebyže im dáme Zuzy 2000 a z ich pôsobenia budeme robiť závery pre Zuzanu 2.

[Dzin]

Lenže výsledky Ukrajincov môže byť aj: "všetko zle" a nebudeš vedieť či je naozaj všetko zle alebo je to len výsledkom nedostatočného výcviku.

Proto právě existuje to tzv. vytěžování, kdy se nespokojíš jen s tím, že ti řeknou "všechno zlé", ale chceš to i rozvést. Je to podobný případ, jak os těmi videi, nestačí jen vědět A, je potřeba se pídit i po B, C, D atd.

Je otázka, co máš na mysli "velké závěry". Tohle je první použití Caesarů v "konfliktu vysoké intenzity". Je to tedy unikátní znalost, kterou nikdo jiný nikde a nikdy ještě nezískal. Dá se tedy říci, že z toho nebudou "velké závěry"? A to ikdyž se jedná o "staré kusy". Jejich nasazení ti třeba může napovědět, jestli vylepšení šla správným směrem.

[kozlustechnykus]

Sam se desim toho, co pisu, ale tady musim jednoznacne souhlasit se Dzinem. Vsechna technika se pozaduje bojove overena a ted je moznost ziskat poznatky z nasazeni, jake v Evrope desitky let nebylo a podle vas je to zbytecne a maji stacit videa?? Bratia, strcte si uz ty Z2 nekam a prestante spamovat vsechny temata aspon trochu pribuzna delostrelectvu.

[Juraj Tichý]

Prečo sem tahas Z2?
Videa samozrejme nestačia.
Jedine co tvrdím, ze na Ukrajinu išiel iny typ Caesara akeho ste si kupili a Ukrajinci presli nedostatočným výcvikom.

[kozlustechnykus]

Protoze zase delostrelectvo a zase nalet z vychodu, jak ceska strana zase vsechno dela spatne. Taky bych radsi Z2, nebo nejakou variantu, ale smirte se, ze tenhle vlak ujel! Reste si vlastni armadu a prestante tady vyplakavat a vysirat!

[Juraj Tichý]

Čiže týka sa to českého delostrelectva, mame držať hubu.
Ok, tiež názor.

[kozlustechnykus]

Ne drzet hubu, ale prestat psat totalni blbosti. Vazne si myslis, ze z prvniho bojovyho nasazeni ve vsevojskove armade, ktera bojuje proti nejsilnejsi armade na kontinentu, se nic nedozvime? Hrabe ti?

[jarl]

To už by stačilo.

[Juraj Tichý]

Kde tvrdím, ze sa nic nedozviete.
Len tvrdím, ze ked skúsenosti budú zle, tak by som z toho veľké závery nerobil.
Jednak kvalita vycviku, po druhé 20rocny rozdiel v typoch a po tretie rozdiel v podvozku a teda v taktickej mobilite a v dvojnásobnom množstve vezenej munície.

Ale evidentne pre niekoho je Slovak komentujúci ceske delostrelectvo, to co červena vlajka pre býka.
Krásnu nedeľu prajem.

[Dzin]

Ale jak už jsem ti psal, i takové informace jsou ku prospěchu věci, pokud je správně vyhodnotíš. Minimálně ti třeba potvrdí, že veškeré úpravy od té doby byly kroky správným směrem, což se taky hodně počítá.

[skelet]

No Juraj má pravdu. Maximálně se dozvíš jak se chová hlaveň. Munici tam budou cpát kdo ví jakou. No a zbytek je na našem Caesaru zcela jiný.

[Rase]

Caesaru 6x6 se poslední dobou docela dost daří, pokud jde o export, a připravuje se modernizovaná verze (Mk II). Pro Nexter je nasazení Caesarů na Ukrajině vítanou reklamou a pro Francii plusové politické body. Nic víc bych v tom nehledal. Zpozorněl bych, pokud by poslalo svoje Caesary 8x8 na Ukrajinu Dánsko, ty jsou těm našim nejblíž.

Francie pošle na Ukrajinu další samohybné houfnice Caesar:
https://twitter.com/intent/favorite?twe ... 8727282689

[Dzin]

No Juraj má pravdu. Maximálně se dozvíš jak se chová hlaveň. Munici tam budou cpát kdo ví jakou. No a zbytek je na našem Caesaru zcela jiný.

Koncepce nasazení děla bude rozhodně hodna zájmu. Výchozí podmínky nasazení jsou podobné, protože rozdíl mezi 6x6 a 8x8 je pouze ve vylepšení stávajících TTD a ne v jejich kompletní změně. Nasazení může minimálně ukázat, že vylepšení verze 8x8 šlo správný směrem, případně poskytnout další poznatky pro možné bojové nasazení podobného konceptu vozidel (a případné další vylepšení).