Francouzská houfnice Caesar

[skelet]

Co to je za blbost. Jak můžeš z nasazení C6x6 usoudit, že C8x8 byla správnou cestou, když C8x8 nebyla nasazena?
Prostě ses dupnul, tak to jako chlap přiznej. Ty dvě houfnice mají společný jen lauf. Zbytek je zkrátka jiný. Pro nás to bude mít stejnou relevanci jako nasazení jakékoliv jiné houfnice.

[Dzin]

Postupně. Přechod z 6x6 na 8x8 změnil TTD a víme jakým směrem. Nasazení 6x6 ukáže, jak si v tomto povede a na základě vyhodnocení zjistíš, jestli zlepšení 8x8 jde správným směrem, nebo se nic nemění a nebo třeba bude horší. To nezjistíš na nasazení jiných houfnic, třeba M777 nebo M109, protože ty mají jinou koncepci než Caesar.

[Lynx]

Tak prvé správy z nasadenia
https://defence-ua.com/news/bogi_vijni_ ... -7544.html

V zásade takéto taktické informácie nie sú ničím zaujímavé. Tie skutočne zaujímavosti sú životnosť, poruchovost, nutná údržba a podobne. Napríklad niekto v nejakej diskusii na PL stránke spomínal, že podvozok Kraba pri vystreloch veľmi trpí a je poruchovy. Co je na tom pravdy netuším a viem, že takéto info len veľmi ťažko presiaknu von.

[skelet]

je putna jestli je to 6x6 nebo 8x8. jde o princip C6x6 a C8x8. tedy C6x6= tažená houfnice na kolech. C8x8 poloautomatické (respektive automatické nabíjení). Jinými slovy jen ten lauf Dzine, jen ten lauf.

[Dzin]

V zásade takéto taktické informácie nie sú ničím zaujímavé...

Jasně, analýza nasazení poskytne vždy dostatek různých informací.

je putna jestli je to 6x6 nebo 8x8. jde o princip C6x6 a C8x8...

Mě to nějak není jasné, vždyť to sám píšeš, co je možno zjistit, ale přitom to popíráš. Prostě nasazení ukáže, kde jsou případné slabiny a kde případná pozitiva 6x6. Srovnáním s 8x8 potom zjistíš, jestli změny šli správným směrem a prohloubili pozitiva a potlačily slabiny.

[skelet]

Ano, zjistíš jen lauf. Nic víc.

[Lynx]

Ja stále neviem, ako by som si mal predstaviť to zdieľanie informácií. Predpokladám, že existuje medzi povedzme UA - FR nejaká dohoda o mlčanlivosti. Lebo ozaj si neviem predstaviť, že dôjde Pepan (alebo iný Jánošík) za povedzme Sergejom a pýta sa: "no tak ake sú? Fungujú dobre?" a tiež si neviem predstaviť inú odpoved, ano, sú super perfektne, žiadna závada všetko suprove. Toto všetko sú otázky, ktoré mali byť zodpovedané pred uzavretím zmluvy, no, ale keď sa tak nestalo a kupujete vo vašom prípade mačku vo vreci, tak akákoľvek informácia je už krížik po funuse.
Ozaj si neviem predstaviť akékoľvek zdieľanie negatívnej informácie. Bolo by to totižto nefer voči FR v tomto prípade.

[Dzin]

Máš sdílení informací. V rámci Ukrajiny určitě budou působit jak civilní, tak vojenské mise (vojenští přidělenci), kteří monitorují celou situaci Ukrajiny a obecně válečného dění a podávají o tom zprávy. Záleží samozřejmě na tom, co jim Ukrajina poskytne případně kam je pustí, ale zase je v zájmu Ukrajiny co nejvíce spolupracovat. Tudíž se nejspíše dostanou k vlastním ukrajinským hlášením ohledně situace na frontě, analýzám atd. popřípadě i samotné zjištění z místa.

Potom na základě tohoto provedeš vlastní zhodnocení situace pro svoje potřeby. Jedná se navíc o interní hlášení s určitým stupněm důvěrnosti, takže v nich se mohou nacházet poměrně detailní rozbory. To, jak která technika (ne)funguje či jak se (ne)osvědčila tvoří zcela normální typ hlášení resp. analýzy jakékoliv armády a určitě i Ukrajinské. Není to vůči nikomu nefér, je to zcela běžný postup. Spíše by bylo nefér neumožnit třeba Francouzům se s těmito údaji seznámit. Protože je i v zájmu výrobce zjistit, jak mu vše funguje v praxi.

Před samotnou koupí se samozřejmě zajímáš o co nejdetailnější informace, ale test praxí je vždy to nejžádanější, co můžeš získat. Pokud třeba zjistíš něco "závadného", obvykle není problém se obrátit na výrobce, aby toto pomohl odstranit. Není to nic divného nebo špatného, je to naopak běžný postup. A pokud ti praxe "jen" potvrdí, že vše co si předpokládal funguje jak má, tak i to jsou informace k nezaplacení, protože ti umožňují potvrdí, že všechny předpoklady o funkčnosti zakládáš na správném zhodnocení.

[Lynx]

O tom nie je žiadna pochybnosť, tak ako FR bude zaujímať služba CAESAR tak aj iných dodávateľov svojej techniky to iste, to je absolútne prirodzene. Predpokladám, že aj pri dodávke Z2 budú na UA pôsobiť poradcovia, ktorí sa o všetko dôležité - kontakt s výrobcom postarajú. Nemusia to byť ani vojaci, stačia civilní zamestnanci výrobcu.
Co je otázne, je zdieľanie takýchto informácií tretím stranám. A tam už taký presvedceny nie som.

[Dzin]

Sice v obecné rovině funguje sdílení informací mezi státy (armády) NATO dobře, ale je fakt, že jsou v tom dost velké rezervy a často dost záleží jak který stát jakému státu co poskytuje. Ne, že by chyběla vůle, ale váznou procesní postupy. Výrobce zákazníkovi poskytuje dost velkou zásobu informací a i obráceně, musím říci z praxe, že většinou je v tomto vztah bezproblémový.

[Juraj Tichý]

Čo ti ale Lynx hovorí je, že keďže Ukrajinci dostali húfnice z Francúzska zadarmo je veľmi nepravdepodobné že s vami budú zdieľať akékoľvek informácie bez "cenzúry" (rôzneho rozsahu) výrobcu.

Či to tak bude neviem posúdiť. Ale rácio to má.

[Dzin]

Jasně tomu rozumím, ale zde záleží, co nebo kdo bude "informačním kanálem". Tedy jak bude nastaveno sdílení informací. Obecně to není problém, ale v rámci tohoto neexistují žádné otevřené zdroje, které by to nějak blíže rozebírali, takže je opravdu těžko soudit. Možné je potom opravdu všechno.

[Lynx]

Niečo málo o CAESAR. Je vidieť, že na maximálny dosah sa ani zďaleka nestriela.
https://defence-ua.com/news/skilki_garm ... -7682.html

[Scotty87]

To bude tím že Ukrajina nemá SŘP schopný zajistit efektivní palbu na velké vzdálenosti.

[Nesher]

To bude tím že Ukrajina nemá SŘP schopný zajistit efektivní palbu na velké vzdálenosti.

A pravděpodobně nemá ani patřičnou munici.

[Juraj Tichý]

Nesher to zrejme trafil lepšie. Co s tým ma C4I, SRP dela to musí byť schopné vyrátať na základe súradníc cieľa, ktoré sa odovzdajú fonicky.

[Scotty87]

Bez dostatečných dat třeba od meteo průzkumu dost těžko. Palba na maximální vzdálenost byť naváděným granátem je už celkem věda.

[Juraj Tichý]

To ano, ale streľbu na takú vzdialenosť to nezakazuje.
Oprav bude potreba možno viac.
Realita je však taka, ze strelba na takú vzdialenosť evidentne nie je úplne potrebná.

[Scotty87]

Reportáž francouzské televize z nasazení Caesaru.
https://twitter.com/MaryseBurgot/status ... 9561238528
Ovšem jinak je to samozřejmě v konvenční válce naprosto nepoužitelná houfnice. Všimněte si třeba v čase 2:35 jaký vazoun musí být nosič munice...

[Vestly]

Dobre tam okolo toho poskakuju.. jeden zasah tak 100m od nich a dovi dopo.