Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Arthur]

Táto T-74M4CZ na KOPŘIVNICKÝCH DNECH TECHNIKY 2022 vypadá vo veľmi dobrom stave. Že by už po technickom zhodnotení?

[Dzin]

Trochu bych se zmínil o shora útočících PTŘS. Jde o to, že sice mají profil, který je vede tak, aby na cíl dopadly zmíněným způsobem, ale to neznamená, že se jim to vždy povede a vždy zasáhnou strop věže. Úder může jít prakticky na celý průmět vozidla v dané rovině. Střela tak může zasáhnout třeba i čelo věže, korby nebo bok tanku ovšem pod specifickým úhlem. Tyhle zásahy budou statisticky i častější, protože řídící algoritmus střely pracuje s celým cílem a přesné místo zásahu je dílem náhody.

I tak ale střela útočí na cíl pod příznivým úhlem, protože pancíře jsou šikmé v horizontální ose a tedy shora dopadající střela útočí na pancíř kolmo či pod úhlem tomu se blížící. Tím neguje veškeré pozitivní efekty skosení pancíře (nárůst ekvivalentní tloušťky, snížení funkčnosti střely apod.). Proto je pro ní snazší ho probíjet a to ikdyž dopadne třeba zrovna na nejsilnější část pancéřování věže nebo korby. Aby ona "mřížová střecha" fungovala dle předpokladu, musela by tak být po celém profilu cíle z pohledu střely.

Proto pancéřování vozidla stále hraje svojí roli a stejně tak i jeho schopnost odolávat zásahu. A proto na tom i proti těmto střelám budou Abramsy, Leopardy nebo Challengery lépe, než T-72, 80 či 90. Samozřejmě se i zde negativně projeví konstrukce ruských tanků, na kterou je zde správně poukazováno.

[Arthur]

Lenže "lêpe" je relatívny pojem pri útoku PTRS zhora z pohľadu neodleti síce veža z dôvodu sekundárneho výbuchu municie, ale posádka a elektronika a optoelektrinikou zhoria, tak je to ako zmoknetemu klobuk...

[skelet]

do tanků se už nedávají automatické hasící systémy?

[Arthur]

Jasne, že modernizácia poskytne aj účinný protipožiarny systém, schopný zabezpečiť detekciu a identifikáciu požiaru a následnú likvidáciu požiaru v motor – prevodovom priestore a v bojovom priestore osádky.

[Dzin]

To je ale právě ten problém, že u ruských tanků je větší šance, že je iniciovaná munice a dojde k jejímu hoření (explozi), se kterým si hasící systém nedokáže poradit. Tohle u západních tanků není tak akutní problém. Jakmile dojde k probití pancíře, je na tom ruský tank o několik řádů hůře, než západní. To je jejich hlavní problém.

[Arthur]

Ešte raz lebo stále píšete vo všeobecnosti. Veď tu nie je spor, že aj modenrizovaný tank dosiahne kvalit západných tankov Abrams, Leopard a pod. Veď aj cena je úplne niekde inde, ale aj modernizácia je úplne niekde inde ako súčasný stav.

Takže ešte raz a kľudne nech aj scelet odpovie. Pomôže posádke k prežitou ten hasiaci systém v Abramse, Leoparde pri útoku zhora Javelinom, NLAWom alebo nie.

[skelet]

Zvyšuje pravděpodobnost přežití

[Arthur]

To presne činí racionálna modernizácia tanku T-72M1 vs súčasný stav týchto nemodernizovanych tankov.

[Scotty87]

Táto T-74M4CZ na KOPŘIVNICKÝCH DNECH TECHNIKY 2022 vypadá vo veľmi dobrom stave. Že by už po technickom zhodnotení?

Jen umytá. 014 je jedna z těch funkčních na těch se určitě začínat nebude.

[skelet]

To presne činí racionálna modernizácia tanku T-72M1 vs súčasný stav týchto nemodernizovanych tankov.

ani ne

[Dzin]

To presne činí racionálna modernizácia tanku T-72M1 vs súčasný stav týchto nemodernizovanych tankov.

Sice to šanci na přežití tanku a osádky zvýší, ale pořád ne dostatečně. To je právě problém. Válka na Ukrajině ukazuje, že tank ruské (sovětské) konstrukce i modernizované úrovně se zásahu prakticky nevyhne. Jeho slabiny oproti západním konstrukcím se projevují právě ve chvíli zásahu. Takže prakticky v každém boji přijdou ke slovu slabiny jeho konstrukce.

Pokud budeme předpokládat velký konflikt, potom pro státy NATO racionální modernizace sovětské tankové školy neexistuje. Pouze pokud budeme považovat o malém konfliktu potom pro některé případy ano. Ovšem zde je zase problém jeho slabá protiminová ochrana takže se zase dostáváme k tomu, že z hlediska univerzálnosti je lepší použít západní tank.

Modernizace T-72 je tak racionální jen a pouze v případě omezených finančních prostředků, pokud nutně potřebuji zachovat tankové schopnosti na nějaké vyšší úrovni. Jinak je to mrhání prostředky. Pokud to vztáhneme na současnou situaci v AČR, tak to platí stoprocentně a co se týká ASR tam si také myslím, že by Slovensko nemělo utrácet na modernizaci T-72, ale směřovat prostředky na lepší věci. Pokud ne na nákup moderních MBT, potom na jinou moderní techniku.

[Arthur]

Dzin: Vojna na Ukrajine práveže ukazuje, že Orkom by nepomohli ani Abramsy a Leopardy nakoľko ak by ich aj mali (zjavne bez APS) tak by sa zásahu prakticky nevyhli. A keďže štatisticky na každý tank Orkov je cca 20ks moderných PŤRS tak sme stále pri absolútne nehospodárnom vynaložení finančných prostriedkov nakoľko tank ako vidíme v plnoštábnej vojne - konfliktu vysokej intenzity je zraniteľný ako nikdy predtým.

[Zemakt]

Skelet a Dzin zde píší o šanci posádky na přežití. Ne o zásazích a vyřazení techniky. Jsi to vůbec schopen pochopit Arthure, nebo jen trolíš? Za mne B je správně.

[skelet]

Arthure nejde o to jestli se zásahu vyhne, ale v jakém stavu bude potom zásahu. A především jeho osádka.
Zemakt: Arthur netrolí, jen je posedlý modernizací, a proto některé věci ignoruje nebo prostě překroutí, tak aby mu to vyšlo.

[Zemakt]

Nikoliv, ignorování jasně řečeného a kolovrátkové omílání své vize bez přihlédnutí k argumentům diskutérů naplňuje z části definici trola

Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi a odklonit se od tématu debaty.

Teď jsem třeba emotivně zareagoval i když jsem si řekl že na toho pseudoodborníka nebudu již reagovat

Navíc, tím svým pohrdáním lidského života (životů příslušníků vlastního národa) naplňuje i určité sociopatické znaky.

[Juraj Tichý]

Samozrejme, že trolí.

[Arthur]

Stále sme vo vlákne Polemika-Racionální modernizace tanku T-72, ktorá je úzko prepojená s vláknom Budoucnost tanků OSSR ak by sa rozhodlo takúto modernizáciu vykonať slovenským obranným priemyslom (viď. napr. štúdia uskutočniteľnosti T-72M1-SK).

Ak niekto nevie pochopiť, že modernizovaný tank, ktorému sa po generálnej oprave predĺži životnosť o 15 - 18 rokov za cca 2,5 milióna EUR, ktorý nedosiahne úrovne nového tanku so systémovou cenou min. 14 miliónov EUR za kus tak nech netrolí a nediskutuje.

Len stále pripomínam, že slovenský tankový prápor má 30ks nemodernizovaných tankov T-72M1 a pokiaľ ich podľa vyjadrenia ministra nejaký donor nevymení jedna ku jednej za západné tanky (nakoľko nie sú finančné prostriedky v rozpočte kapitoly MO na nákup nových tankov pričom s obstarávaním sa ráta až po roku 2026 tj. nová vláda) tak ich ešte veľmi dlho bude mať nebudeme a toľko k inteligentovi, ktorému to je zrejme jedno a akých tankoch sedia, cvičia, mrznú v lete sa potia ak sú vôbec v prevádzkyschopnom stave (nie to ešte v bojaschopnom).

Nikdy by som si nedovolil nazvať Bulharov, ktorí rozhodli o modernizácii 44ks T-72M1 a spolupracujú s izraelským Elbitom za sociopatmi. Je takýto diskutér trolom? Zrejme je.

Váženému diskutérovi by som doporučil pozrieť sa na akých modernizovaných T-čkových tankoch hrdinsky bojujú Ukrajinci aj za našu slobodu a demokraciu. Skôr by sa mal zamerať na tých sociopatov, ktorí im tam vo vidine zisku nových tankov posielajú 30 rokov nemodernizované tanky, ktoré mnohdy nedosahujú úroveň aspoň štetkolaku.

Potom je tu ešte taký borec, pre ktorého je mať ešte x rokov (dúfam, že nie xy) nemodernizované tanky ok pred modernizáciou lebo vraj vojaci v prápore môžu aspoň cvičiť taktiku, vagonóvanie a pod. Wao...

[skelet]

Tak ukrajinci na nich bojují, protože prostě nic jiného nemají. Prostě jim nic nezbývá. Pokud nejsi schopen pochopit, že modernizace T-72 je prostě už mrháním peněz daňových poplátníků..
Pokud nejsi pochopit, že doba klidu a míru, kdy ten tank stačil na to hrkání po cvičišti, je nenávratně pryč..

[Martin.K]

Prostě na tý modernizaci není nic racionálního o to tu jde, je to jen z nouze cnost. A bulharama bych se neoháně protože to jejeden z nejchudších států EU a to Slovensko rozhodně není, máte navíc.