Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Zemakt]

Pravděpodboně ano, je to špičkový stíhací bombardér. Což znamená, že to vše se musí zaplatit. Nic není zadarmo.

[Flogger G]

Všimli jste si, že v Sýrii Rusko a Izrael okolo sebe chodí velmi obezřetně a drobné problémy urovnávají velmi rychle diplomaté?

[Zemakt]

Jistě. Každý tam má svůj zájem a jsou domluveni na napsaných pravidlech.

[Shania]

Dříve byly věci týkající se údržby na předních místech požadavků letectva, stejně tak turnaround. Když si uděláme zase kličku k Fighter Mafii, ti na tomto vyloženě staví svůj koncept boje.
Jednodušší, levnější stíhač létá více a je jich více než dražší a hůře udržovatelné stroje.
Pak se tento koncept spojil s konceptem dražších a náročnějších letadel a vznikl kompromis který funguje. Méně dražších a více levnějších strojů.

To se tezce pletes... proc si myslis, ze je Grypen tak vychvalovany, protoze to co udelali u nej rozhodne nebyl standard.
F-35 je na beznou udrzbu ve vetsine veci mnohem privetivejsi pro personal nez napr F-16, potrebujes na to dokonce min mechaniku, nema hydrauliku, ma diagnostiku, vetsina systemu vyzadujici beznou udrzbu je pristupna pres panely a nebo pumovnici. Ma ale daleko vic systemu na udrzbu a jeden z nich je stealth.

Az na vyjimky se driv vubec neresilo, jakou praci s tim bude mit personal... a prednost meli jine veci... a postupne modernizace to jeste "zlepsili" protoze se nove systemy narvali kam se dalo. Mimo hydrauliky, tu pak mas avioniku, co nic nevydrzela, mechanicke anteny radaru, na AESA antenu se mechanik ani nepodival...

Vubec nemluve, ze bylo uplne bezne, ze nektere systemy vubec nefungovali a muselo se litat bez nich a to i v bojovych misich..

lo-hi je americky koncept, pro nas je irelevantni... a ted tedy nemaji lo-hi ale ted maji lo (4gen) - medium ( F-35 ) - hi (F-22)
S tim ze ty stary sroty je stoji pomalu vic jak nove F-35 a maji podstatne nizsi schopnosti...

AA i kdyz amici narikaji nad cenou, tak opet je to stroj co nahrazuje v USMC tri stroje, v USN jeden a pul, v USAF minimalne 2, tohle vse je nahrazeno strojem co ma spolecnou logistiku, takze dkyz na to prijde tak bych se vubec nedivil, kdyby je to vyslo podstatne levneji nez za co paltili predtim...

Kdyz si pak vezmem, ze u nich je dost velka asance, ze s tim pujdou do valky, tak najednou ten tokncep hodle levnych stroju jde uplne do haje...



Co asi bude stat nasobne vic penez a co provede praci nakonec lepe...

Je to jak reci o smart munici, jak stoji vic jak ta toyota a tak se to nevyplati... no na ukrajine uz tohle nikdo nerika... smart munice dalece predci tu hloupou...

F-35 se vyvíjí dlouho, číně a ruSSku to dalo léta přijít na to co proti jeho vyspělé avionice použít. Tipuji totální rušení všeho.

Hele za me F-35 byla porazena uz v 2005, kdy APA zverejnila ten jejich koncept ruskych lband radaru a dalsich wunderwarfare zbrani.
Letacky a prototypy, to se dela sandno, dostat to do vyzbroje, to uz pak moc ne...
Ruseni bude mit dalko vic znicujici vliv na 4gen stroje, ktery budou uplne v haji bez L16 a podpory... F-35 jsu stavene na to, aby si poradili sami a operovali v prostredi s tezkym rusenim...

A cina? ty leplaci maji na J-31 i vyklapeni krytu kabiny do predu, coz je uplna blbost, pokud zrovna neplanuji STVOL verzi (F-35 to tak ma kvuli B verzi)... skoro mi to pripomina fotak v Tu-4...
Rozhodne budou daleko nebezpecnejsi nez rusove, protoze toho aspon umi vyrobit hodne, ale budou mit velky problem do 20 let jen dotahnou naskok, ktera US F-35 dava... A pak tu bude B-21 a dalsi veci..

[Flogger G]

Všiml jsem si, jak nízká hustota pokrytí pozemními prostředky PVO je na druhém obrázku. Ono i na prvním jde o slabé představy. Pokud si ještě pamatuji, Rusové chránili důležité objekty a centra kruhovou PVO, překrývající se přímo nad bráněným prostorem. A ještě chybí stíhací letadla obrany na vzdálených přístupech. Reklamní obrázek , jako obyčejně.

[Shania]

Všiml jsem si, jak nízká hustota pokrytí pozemními prostředky PVO je na druhém obrázku. Ono i na prvním jde o slabé představy. Pokud si ještě pamatuji, Rusové chránili důležité objekty a centra kruhovou PVO, překrývající se přímo nad bráněným prostorem. A ještě chybí stíhací letadla obrany na vzdálených přístupech. Reklamní obrázek , jako obyčejně.

vazne tohle musim vysvetlovat?

oba obrazky jsou v naprosto stejnem prostredi.
Fialova je CAP, cervena PVO.
To proc je to na druhem mensi a nedostatecne pokryva je asi co? Stealth... Nektere hrozby tam ani nejsou pro 5gen relevantni, tak tam nejsou.
Neni to zadna skutecna mise, v podstate si z toho vem jen to co je tam napsany, ten zbytek je pro ilustraci.

Samozdrejme, ze proti silne chranenym mistum by to u 5gen vypadalo jako na prvnim obrazku, jenze stale by to bylo daleko mene, nez bez nich..

A co ty si pamatujes je SSSR a ne putinovo rusko, tak pozor na to:D

[Flogger G]

Zavelel jsem si Pohov - Volno!

Tohle se týká aktivních systémů. Spousty pasivních průzkumných systémů nebudou vůbec zpozorovýny, ale zjistí vzlet elektronikou nacvaklých aparátů , kdy vylezou nad 150 metrů nad zem. Některé prostředky mají tuhle možnost i na dálku přesahující 350 km. Ve chvíli, kdy útočník zapne palubní RL, ví se o něm ve vzdálenosti přesahující až o 100% účinný dosah palubního lokátoru, když je vysoko. Normálně tak 35 - 60%.
Už v 90. letech jsme mohli navádět stíhače podle údajů pasivího systému TAMARA M, tak jsem zvědavý, jak takový úder dopadne.

[Shania]

Zavelel jsem si Pohov - Volno!

Tohle se týká aktivních systémů. Spousty pasivních průzkumných systémů nebudou vůbec zpozorovýny, ale zjistí vzlet elektronikou nacvaklých aparátů , kdy vylezou nad 150 metrů nad zem. Některé prostředky mají tuhle možnost i na dálku přesahující 350 km. Ve chvíli, kdy útočník zapne palubní RL, ví se o něm ve vzdálenosti přesahující až o 100% účinný dosah palubního lokátoru, když je vysoko. Normálně tak 35 - 60%.
Už v 90. letech jsme mohli navádět stíhače podle údajů pasivího systému TAMARA M, tak jsem zvědavý, jak takový úder dopadne.

Jsem si jisty, ze o tom jak se vyporadat s pasivnimi systemy jsem tu psal par stranek zpet.
Zatim potrebujes triangulovat signal, coz je proti aesa radaru nic moc, potreboval by jsi hodne anten blizko u sebe.
Detekovat, identifikovat a zamerit jsou uplne rozdilne veci..

Takze opet plati ze mas omezene situacni povedomi a oponent vi co muzes a nemuzes videt.. a necha te videt to co chce aby jsi videl...

Jiste se detekcni vzdalenosti zvetsi, integrovana obrana bude jeste nebezpecnejsi. Stale na tom F35 bude lip nez 4gen. Jeden z důvodu proc jsem u nas pro F35 je, ze si uvedomuji, ze kdyz nepriel presune pvo k nasim hranicim, tak grypeny budou litat max u zeme a jejich vyuziti je tak velmi omezene. A ani tam nebude bezpecno.

Neni to vubec o tom, ze je F35 zcela nezachytitelna a nesestrelitelna, jde o to ze poskytuje spoustu nastroju jak se s tim vyporadat.

[Flogger G]

Jsem rád, že takto argumentuješ kolego. Tahle ofic. PR představení mohou, bohužel velmi brzy, zakusit opravdový bojový křest. Jak je ve vojenství známo, první kontakt s protivníkem obyčejně nabourá všechny plány a představy.

[Shania]

Jsem rád, že takto argumentuješ kolego. Tahle ofic. PR představení mohou, bohužel velmi brzy, zakusit opravdový bojový křest. Jak je ve vojenství známo, první kontakt s protivníkem obyčejně nabourá všechny plány a představy.

To je klidne mozny, muze to byt i naopak. F-117 si vedli asi 1000% lepe, nez se predpokladalo proti jedne z nejtezsi PVO na svete.. A po tech letech posmesku, ze arabove to neumi, to nakonec vypada, ze by rusove meli co delat, aby se jim vubec vyrovnali... a koalice by je prevalcovala naprosto stejne.

Takze zatimco PR F-35 aktivne cvici tyto scenare a pak i samotny boj proti potencionalnim 5gen strojum...
Tak konkurenece nejen ze vubec netusi co vse 5gen dokaze, ale nemaji jak proti nim efektivne trenovat...

Samozdrejme, muzes mit pravdu a prehnana duvera ve vlastni schopnosti te muze stat hodne, tak jak se to ted stalo rusum, ale rek bych ze amici jsou na tom trochu jinde a rozkradaji statni penize trochu jinym zpusobem...

Ruska PVO nebyla schopna ubranit Moskvu a nedokazi ani sestrelit MLRS... Takze bych rek, ze F-35 jsou postavene proti trochu tezsim hrozbam, nez nam rusove predvadi... Pro budouci hrozby tu bude blok 4 v 2030 a tak dale.
A jinak alternativa je co, provozovat jeste min efektivni system... a spolehat se na to, ze to za nas spojenci vyresi.

[Flogger G]

Dnes vlastně nad žádnou metropoli ve světě nemusíš posílat prostředky taktického určení, stejně tam budeš děsit jen ženský a děti, chlapi budou v armádě. Stačí raketa s pořádnou hlavicí.
Myslil jsem, že my, NATO, jsme strana bránící se, ale tady vidím jen útok za útokem.
Správná armáda má mít takovou úroveň, že si každý rozmyslí 10x, jestli se do boje s ní pustí. I kdyby si byl jist vítězstvím, zda zisk za utržené ztráty stojí.
Snad se Tvoje teorie nebudou muset přeměnit na skutečnost a převládne zdravý rozum. Normální prostý člověk nikde na světě nijakou válku nechce.

[Shania]

Dnes vlastně nad žádnou metropoli ve světě nemusíš posílat prostředky taktického určení, stejně tam budeš děsit jen ženský a děti, chlapi budou v armádě. Stačí raketa s pořádnou hlavicí.
Myslil jsem, že my, NATO, jsme strana bránící se, ale tady vidím jen útok za útokem.
Správná armáda má mít takovou úroveň, že si každý rozmyslí 10x, jestli se do boje s ní pustí. I kdyby si byl jist vítězstvím, zda zisk za utržené ztráty stojí.
Snad se Tvoje teorie nebudou muset přeměnit na skutečnost a převládne zdravý rozum. Normální prostý člověk nikde na světě nijakou válku nechce.

Moskva = lod
V pripade valky je samozdrejme 1000x lepsi mit iniciativu a utocit, nez se branit a minimalne u letectva rozhodne chces, aby zlikvidovalo nepratelskou logistiku nez se k ofenzive vubec dostane.

Bohuzel pro nas tu jsou lidi, kterym ocividne nedela problem vest valku a nepotrebuji k tomu ani zadny racionalni duvod... A neda se moc predpoklada, ze nam ten vzdor odpusti...

[Zemakt]

Samozřejmě že nejlepší obranou je útok. Jen Ježíš vždy nastavil.

[Saburo]

Myslil jsem, že my, NATO, jsme strana bránící se, ale tady vidím jen útok za útokem.

Jakou zemi napadlo NATO s tím, že ta nemá právo na existenci.

[KOLT]

Aktuálně má ruská PVO problémy s „obyčenými“ balistickými raketami z HIMARS tak moc velké, že bych se o neúčinnost stealth moc nebál

[Flogger G]

Kolego Saburo, nepíši nic, co by země NATO obvinilo z napadení jakékoliv země, jen reaguji na pouze útočné PR animace, nákresy aj. propagace, které provází vstup F-35 na evropský trh.
Buďme rádi, že mají ruské ozbrojené síly problémy, alespoň snad stihneme částečně zamáznout díry v naší armádě a PVO, než něco vypukne.

[skelet]

Tak taková je doktrína NATO, zničit letectvo a protiletadlovou obranu protivníka. A tam je fuk jestli útočíš nebo se bráníš. Obrana nerovná se pasivita.

[HONZIK11]

Myslil jsem, že my, NATO, jsme strana bránící se, ale tady vidím jen útok za útokem.

Jakou zemi napadlo NATO s tím, že ta nemá právo na existenci.

Na existenci se stavajici vladou, na existenci se stavajicim nepratelskym rezimem vuci signatarum NATO. Samotna existence byla ohrozena jiz jen proklamaci o budoucnosti s vyhranenou svou politikou vuci treba jen nekterym signatarum NATO.

Metody jak zautocit byly ruzne . Od sankci a oslabeni vladni struktury po snahu vydupat ze zeme opozicni skupinu schopnou prevzit a svrhnout vladu az po vojenskou ucast v naslednem chaosu.
Tak , pokud jsi se dnes narodil , tak nema cenu odpovidat.
Ovsem s F35 to ma zatim pramalo spolecneho. Spise s B1, B2, B52.

[Juraj Tichý]

Aktuálně má ruská PVO problémy s „obyčenými“ balistickými raketami z HIMARS tak moc velké, že bych se o neúčinnost stealth moc nebál

Aku RCS si predstavujes bude mat taka M31?

[Wasp]

Shania,
no, ne.
Požadavky na dobrou obsluhovatelnost najdeš jak u F-15, tak u F-14,16,18 a spol.
Gripen je výjimečný v tom, že je ještě jednodušší.
To že to třeba s F-14 nevyšlo, to je cesta kterou se zatím ubírá F-35, a F-15 to měla také všelijaká, tedy dobře se na to podívej, kdo nezná historii je nucen ji opakovat.


Fighter Mafia a tlak na jednoduchá letadla, už sem psal literaturu. Pentagon Paradox a určitě studie o AIMVAL/ACEVAL.
Tam se třeba píše o tom jak jednoduchá a provozně lépe obsluhovatelná letadla dokáží létat více, vidí více, střílí více než dražší, náročnější a tato idea jde od FM.