Nová houfnice pro AČR

[KOLT]

Upřímně, tahle věc se strašně tahne

[Zemakt]

Jo, není nad to, než koupit bojem prověřenou věc

[Nesher]

Taky bych byl rád pokud by to šlo rychleji. Na druhou stranu, nevíme co přesně pro nás vyvíjí a hlavně při zvážení všech kritérií ani jiné reálně řešení na stole nebylo.

[Zemakt]

Reálné řešení by byla třeba Eva. Kde premisa, že to není zavedený systém v porovnání s aktuálním dovývojem Césaru kulhá na obě nohy. Tebou často zmiňovaná schopnost dostatečně rychlé produkce by mohla být ošetřena výrobní kapacitou lokalizovanou u CSG. Jako u Césaru. Hlavně na Slovači, zbytek ČR. V podstatě jde zřejmě fakt o politiku a zákulisní spolupráci s Nexterem. Nicméně věřím tomu, že Eva by byla u jednotek dříve. O řád.

Další co stojí za zmínku je cena. Když se stále zmiňuje nutný dovývoj dle českých požadavků, a ne nic nicotného jak to vypadá. Tak mám takové podezření, že to notné navýšení ceny oproti předpokládané ze strany výrobce zohledňuje právě tuto věc.

[Scotty87]

Eva nebylo reálné řešení. Dodávky by v žádném případě nezačali dřív než u Caesaru.

[Nesher]

V podstatě jde zřejmě fakt o politiku a zákulisní spolupráci s Nexterem.

To jsou právě ty "všechna kritéria", které jsem zmiňoval. Politika a obchodní zájmy jsou často nejdůležitější.
Navíc EVA by stejně musela projít dovývojem, který bychom museli také zaplatit, tak jak byla, ji AČR rozhodně nechtěla.
A poslední věc, v případě války většího rozsahu ze zemí na východ a jihovýchod od nás nedostaneme ani šroubek. A to nemluvím o munici, jakou by měla CSG asi motivaci předat výrobu munice do STV, což se chtělo i kvůli tomu, aby jsme nebyli závislí právě na CSG a jejích zahraničních kapacitách.
Jinak podle toho harmonogramu evidentně problém není v malé kapacitě Nexteru, oni ty díly ze kterých CSG smontuje houfnice vyrobí za rok. Takže tady by se to asi neurychlylo, výrobní kapacita na SK není nijak závratná a když do toho započítáš čas nutný na přípravu montáže u nás, tak by se neurychlylo nic. Spíš by to trvalo ještě déle.

[Juraj Tichý]

ZVS nie je kapacita CSG.
ZVS vyuziva štátnu licenciu vlastnenu Konstruktou na 155mm delostreleckú muníciu, takže STV by rovnako ako Poliaci mohli vyrábať vlastnú muníciu v slovenskej licencii bez potreby zapajania Strnada, ktorá je mimochodom na vyššej úrovni, ako ta francuzska.

[Lynx]

Nesher : a teraz konkrétne, čo vadilo ACR na EVA a co ziadali za dovyvoj? Ako dokážete tvrdiť / hodnotit harmonogram? Ja to mam za to, že harmonogram je odsúhlasený oboma zmluvnými stranami a kontroluje sa plnenie..
Spomínam si na výstup z marketingového prieskumu mocr a tam boli v prípade EVA popísané úplne nezmysli. A získala samozrejme posledné miesto v pomyselnom rebríčku.

[Zemakt]

Eva nebylo reálné řešení. Dodávky by v žádném případě nezačali dřív než u Caesaru.

Eva byla reálné řešení. Dodávky by v každém případě začaly dřív než u Cézaru .
Nesher:

Navíc EVA by stejně musela projít dovývojem, který bychom museli také zaplatit, tak jak byla, ji AČR rozhodně nechtěla.

Kterým prochází César a který si AČR zaplatí.

A poslední věc, v případě války většího rozsahu ze zemí na východ a jihovýchod od nás nedostaneme ani šroubek, ...... což se chtělo i kvůli tomu, aby jsme nebyli závislí právě na CSG a jejích zahraničních kapacitách.

V případě lokalizace výroby v ČR a součástkové základny pocházejícíh z Dany Tvůj názor nesdílím.

Jinak podle toho harmonogramu evidentně problém není v malé kapacitě Nexteru, oni ty díly ze kterých CSG smontuje houfnice vyrobí za rok. Takže tady by se to asi neurychlylo, výrobní kapacita na SK není nijak závratná a když do toho započítáš čas nutný na přípravu montáže u nás, tak by se neurychlylo nic. Spíš by to trvalo ještě déle.

Upřímně pochybuji, zbraňová stanice není v podstatě nic jiného než upgrade Dany, nic co by CSG neznalo a neumělo. To Cézar se staví na zelené louce. A podle toho to také vypadá. Pardon oba, ale tohle pro mne nejsou argumenty. Argument který beru je politika a spolupráce s Nexterem.

[Nesher]

Zemakt
Jenže EVA není DANA, ty děla sdílí koncepci, nikoliv díly.
Žádný přenos výroby do ČR by se nekonal, pouze montáž. Stejně jako u Caesara, hlavně, brzdovratné zařízení a další pro dělo zásadní díly tu nikdo vyrobit neumí a ani by to nemělo ekonomický smysl to zavádět. Když si uvědomím, že "pouhá" modernizace polovičního počtu DANA trvala CSG i se zapojením SK kapacit 2,5 roku, tak si dovolím být k rychlosti výroby skeptický.
Takže to shrneme, politické body nula, obchodní zajem též nula, dovývoj bychom platili tak jako tak, AČR slovenské řešení nechtěla (obě dvě) a dělala vše proto, aby nebylo, možná bychom to měli o pár měsíců rychleji (vzhledem k výše uvedenému spíš ne), s municí bychom byli odkázáni na slovenské či španělské (to by byla ještě ta lepší verze, Španělsko je od potencionalního bojiště daleko) kapacity CSG a tím ještě prohloubili závislost.
Já tam čistě pragmaticky žádný důvod k nákupu EVA nevidím.

[Lynx]

.... AČR slovenské řešení nechtěla (obě dvě) a dělala vše proto, aby nebylo, možná bychom to měli o pár měsíců rychleji (vzhledem k výše uvedenému spíš ne), s municí bychom byli odkázáni na...

Na toto ste ako prišli? Bez ohľadu ci to je, alebo nie je pravda...

[Scotty87]

Eva byla reálné řešení. Dodávky by v každém případě začaly dřív než u Cézaru .

Něčeho co je zatím čistě prototyp? Určitě ne. Stačí se podívat na "rychlost" výroby Zuzan.

To Cézar se staví na zelené louce. A podle toho to také vypadá.

Na zelené louce se evidentně nestaví. Jediné co by mohlo být jiné než na už dodaných kusech je nabíjení.

[Nesher]

Lynx
Stačí se podívat na parametry výběru. Ty byly nastaveny tak, aby vyhrálo preferované řešení. A ty zakladní parametry nastavovala armáda, např. požadavek na zavedený systém. Ale aby si byl klidný, AČR nechtěla ani jiné řešení, ne jen to slovenské.

[Lynx]

Myslím, že rýchlosť výroby Z2 je absolútne porovnateľná s CAESAR pre ČR, bez ohľadu ako dlho bude trvať samotný proces, v dôsledku by vyrobené kusy boli dodané v porovnatelnom čase.
Ja by som si tými špecifikáciami vojakov nebol u vás celkom istý, keďže vy mate na rozdiel od nás, veľmi silné lobistické skupiny, napr okolo CSG, omnipol, glomex-ms a podobne. Záujmy biznisu na prvom mieste.

[Nesher]

Základní parametry vždy nastavuje armáda, MO max. přidává další. A pak to procesuje. Prostě se chtěl Caesar, chtěla ho armáda, politici i průmysl. Tož tak.

[Rase]

Jedinou reálnou alternativou k Caesaru byl izraelský ATMOS. No a i u něj by dovývoj nabíjecího automatu (plného?) zabral stejný čas, jelikož je koncept obdobný.

[Lynx]

Základní parametry vždy nastavuje armáda, MO max. přidává další. A pak to procesuje. Prostě se chtěl Caesar, chtěla ho armáda, politici i průmysl. Tož tak.

To sú krásne teórie, čo tu píšeš, ale obaja vieme, že počas prezidentovania M Zemana (najvyšší veliteľ ACR) to skrátka funguje inak.
Nie, žiadne parametre si ačr nestanovila, celý tender bol ušitý u Strnada, Mynara a podobných.
Vy uvádzate istú kauzalitu - my sme kúpili CAESAR a FR pomohla exportovať titus, ale nikde nie je dané, že bez caesarov by tie titusy nepredali. To je len a len váš konštrukt.

[Zemakt]

Zrovna tak jako tvůj konstrukt se Zemanem jeho partou a CSG.

[Lynx]

Akože je CSG najväčší sponzor M Zemana je hadam fakt, nie?

https://www.aktuality.sk/clanok/557971/ ... a-balkane/

V letech 2013 a 2014 ji věnovala celkem 3,5 milionu korun. Zeman má se Strnadem nadstandardní vztahy. Sám sebe prezident například označil za "neplaceného agenta" Strnadem vlastněné automobilky Tatra.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pet-n ... a7ae13e8d/

Treba pokračovať?

[skelet]

Zeman na to má jen lobbysticky vliv. A to je tak vše.
Prostě pro ČR vyšel líp Nexter. Můžu mit Zuzku seberaději, ale je třeba se s tím smířit