Soudobé ruské bunkry a opevnění

[hydrostar]

To mně chcete říct, že jste nikdy neslyšeli o železobetonových jehlanech a jejich použítí v období po druhé světové válce? Československý nástupce předválečných rosocháčů, který přestal svou odolností vyhovovat? Jejich odolnost je vyšší než tady vychvalované improvizované napodobeniny právě našich předválečných rosocháčů používané na ukrajinské straně? Tak to jste opravdu odborníci...

[seabee]

To mně chcete říct, že jste nikdy neslyšeli o železobetonových jehlanech a jejich použítí v období po druhé světové válce? Československý nástupce předválečných rosocháčů, který přestal svou odolností vyhovovat? Jejich odolnost je vyšší než tady vychvalované improvizované napodobeniny právě našich předválečných rosocháčů používané na ukrajinské straně? Tak to jste opravdu odborníci...

Tak "odborníci" spíš hodnotili, jak se osvědčily ty skutečně "bojově nasazené" jehlany ve WWII. Jak se ve stejné situaci (válce) osvědčily ty čekoslovenské?

[hydrostar]

Tak dle československých zkoušek v padesátých letech se rozsocháč již nehodil proti tankům moderní konstrukce, které ho spolehlivě rozdrtily. Měl se nadále používat pro přehrazení komunikaci proti kolové technice. Proto nevěřím propagandě, že ukrajinská improvizace zadrží tank velikosti T-72. Později v šedesátých letech během dalších zkoušek překážka z jehlanů také propadla a bylo doporučeno její přepracování. Z pravidelné čtyřřadé na nepravidelnou, čímž vznikla prakticky osmiřadá. Spolu s náspem se stala prakticky nepřekonatelnou pro pásovou techniku. Tedy to, co je tady na fotkách, neslouží proti tankům. Prostě by ty dvě řady v klidu přejel.

[niko]

Otazka je, proti comu ma byt toto ruske opevnenie vobec ucinne. Bez min, asi proti nicomu.

[hydrostar]

Pokud je primárně určena proti kolové technice, jak se tu píše názor, že proti malým diverzním jednotkám na lehkých neobrněných terénních vozidlech, tak je jeho účinnost dostatečná a k ochraně miny nejsou potřeba. Ručně takový jehlan neodstraníte a jeho odstřelem na sebe upozorníte.

Ještě malé doplnění ke kotvení ala dračí zuby na nacistickém opevnění. Kotvení nezvýšilo účinnost a od této pracné a finančně nákladné činnosti se upustilo.

Edit. Od kotvení se upustilo v československé armádě, ne na německých hranicích. Špatně jsem to definoval.

[niko]

Ručně takový jehlan neodstraníte...

Ak nie su ukotvene, tak bez problemov.

[hydrostar]

No podle toho, že jsou bráněny ze stanoviště zodolněné polní obrany, tak si to nemyslím. Viz dřívější fotky zde. Ale nechť je přání otcem myšlenky.

Edit. Takový československý jehlan váží cca 650 kg. Tedy přeji příjemnou zábavu při posunování. Ale všichni víme, že průměrný ukrajinský voják unese 200 kg a utáhne 1000 kg. Tedy ručně žádný problém.

[Rase]

Tak tradičně se před útokem na bráněné pozice používá dělostřelecká příprava. Tedy v době útoku tam tyhle "bunkry" už nebudou existovat.

[Alfik]

No podle toho, že jsou bráněny ze stanoviště zodolněné polní obrany, tak si to nemyslím. Viz dřívější fotky zde. Ale nechť je přání otcem myšlenky.

Už to vidím jak zrovna ruská armáda brání celé desítky kilometrů stanovišti zodolněné polní obrany. Na každé vísce na Ukrajině je to krásně vidět, jak to zvládají.

[hydrostar]

Si říkám, proč sem pořád chodím. Od té doby, co se bojuje na Ukrajině, je zdejší většina naprosto zaslepena a nedá se tu diskutovat. Jasně jsem vám popsal, jakou funkci teoreticky můžou dané jehlany ve dvou řadách zastávat. Sami si sem dáváte fotky zodolněného polního postavení z prefabrikátů ale poté napíšete že tam vlastně ani není a bude hned zničeno. To je debata hodná novinek. A víte co, jděte se vysrat. Nemám potřebu házet perly sviním.

[skelet]

Hydrostar má pravdu. Tohle nemá protivníka zastavit, ale zpomalit. Ten kdo to překonává musí vynaložit čas a prostředky k překonání této překážky. Nebo musí jít jinudy. To vše snižuje moment překvapení a nahrává obránci. Jestli toho Rusové využijí nebo ne, je zcela jiná otázka.
I ta tolik vzpomínaná Siegrfriedova linie umožnila Werhmachtu zpomalit spojenecký postup.

[Vestly]

Vacsinu techniky to zastavi. Ako mozno sa to bude dat odtiahnut aj s tankom alebo BVPckom ale za A) to zaberie urcity cas, pocas ktoreho ich mozu Rusi lokalizovat a zneskodnit pomocou delostrelectva a za B) sa im dost obmedzi mobilita. Nebudu sa moct presuvat haj buj, ale len cez par "dier" v tomto opevneni.

[niko]

Edit. Takový československý jehlan váží cca 650 kg. Tedy přeji příjemnou zábavu při posunování. Ale všichni víme, že průměrný ukrajinský voják unese 200 kg a utáhne 1000 kg. Tedy ručně žádný problém.

To je uplne jedno, kolko vazili ceskoslovenske dracie zuby, tieto urcite nevazia 650 kg kus. Rovnakej velkosti je v okoli Bratislavy este z vojny a neskor z pohranicneho opevnenia znacne mnozstvo zubov a ziadnych 650 kg nevazia.

[hydrostar]

Na našem území žádné dračí zuby nebyly. To, co bylo na našem území byly samostatné jehlany a vyvinuty byly až po válce. Proto je zajímavé, že v okolí Bratislavy jsou ještě z doby vojny. Němci jehlany taky nepoužívali. Asi časová smyčka.

Pro doplnění dodám, že náš standard jehlan má výšku 110 cm a jedná se o čtyřstěn. Dle fotek má ruský jehlan podobnou výšku a tedy i podobnou hmotnost.

[niko]

Ci boli vojnove, alebo povojnove v celku jedno. Dnes su ich v okoli mesta Bratislava stovky. Traja chlapi taky ihlan odvalia v pohode. Vlastna skusenost.

[hydrostar]

Ona existuje myslím i zmenšená verze používaná v okolí kasáren a cvičišť. Ale nemůžu najít nic bližšího... Tedy tvrdit to nebudu.

[Zemakt]

V západním pohraničí je jich stále dost. Tři chlapi? S lešenářskými trubkami na plaťák to dokoulí i dva statně stavění. Nejhorší ho je podebrat a hodit na bok je to vomrsk. Nejlepší je Bobík.

[IgorT]

Dračie zuby a protitankové kocky - Jur a Buková! Výška kocky asi 2 metre!

[Zemakt]

Tak to jsou řádná hovada. Na tohle jsem si ještě nešáhl

[niko]

Tak toto je jednoznacne ina liga.