Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Na jednu stranu lze říci UA propaganda. Na druhou stranu, se znalostí historie, tradičně ruské. Je to fakt psycho. Jenom si o tom čtem, ale ta realita ……


"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Ukrajinské tanky (minimálně 7 kusů) při postupu kdesi na východě.
https://twitter.com/i/status/1594960090649579520
https://twitter.com/i/status/1594960090649579520

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Pár optimistických fotek tankánů přímo z nejvyšších míst (FB Generálního štábu).

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Konec tanků se nekoná a rusové se je naučili používat
Ukrajinský důstojník popisuje, jak ruská armáda začala používat tanky. Rusové od 24. února ztratili prokazatelně 1520 tanků, Ukrajinci 374. Od začátku války se neustále opakují úvahy, že nekončící masakr tohoto druhu těžké techniky v podstatě znamená jeho konec. Většina vojáků však tvrzení o konci tanku jako účinné zbraně odmítá. Do debaty nově vstoupil svými postřehy ukrajinský důstojník píšící anonymně pod pseudonymem. Jeho názory zpropagoval jako podnětné australský generál Mick Ryan. Díky tomu máme záruku, že se nejedná o bludy.
Co tedy ukrajinský důstojník říká? Začíná už známým konstatováním, že Rusové začátek invaze zbabrali. Svou techniku nepoužívali správně a výsledkem byly masivní ztráty všeho včetně tanků. Důstojník však upozorňuje, že je chybou dělat z tohoto faktu argument proti tankům jako takovým, protože "situace se od té doby dramaticky změnila". Ukrajinec připouští, že v jiných vojenských doktrínách, jako je například americká postavená na vzdušné převaze, mohou být závěry jiné, ale na ukrajinském bojišti jsou následující: Za prvé, Rusové se naučili používat tanky ve spolupráci s drony. Ukrajinci tuto taktiku uplatňovali od začátku bojů a ruská armáda ji dokázala převzít. "Problém je, že mají mnohem více tanků," píše důstojník. V praxi to vypadá tak, že trasu postupu tanků nejprve prozkoumají drony, které díky své nízké ceně často pocházejí od dárců. Ruské tanky se zároveň začaly vyhýbat situacím, ve kterých jsou vystaveny přímé palbě protitankových zbraní (Javeliny atd.). Místo toho se schovají do krytu a na cíle pálí z větší vzdálenosti nepřímou střelbou (to je taková, při které tankisté na cíl přímo nevidí). Kdysi byl tento způsob boje neúčinný, protože posádky neviděly dopad svých granátů a nedokázaly určit jejich přesnost. Právě díky malým dronům se to změnilo. Ruští (i ukrajinští, samozřejmě) operátoři dokáží vojákům na zemi předávat informace o poloze cílů a korigovat přesnost střelby. Ukrajinský důstojník píše, že díky tomu ruské tanky střílejí na vzdálenosti od čtyř do šesti kilometrů. Dalším úkolem tanků, na který se výborně hodí, je ničení hnízd odporu v zastavěných oblastech. Zároveň jsou poměrně odolné proti dělostřelecké palbě. "Mnozí lidé viděli videa, na kterých ukrajinské dělostřelectvo přesně zasáhlo tanky, ale neviděli stovky neúspěšných pokusů," píše důstojník, podle kterého je sice fajn mít přesně naváděnou munici, ale při tak dlouhé frontové linii a tisících cílů její počty. Ukrajinec chápe pobavení, které vyvolalo nasazení starých tanků T-62 na ruské straně, ale píše, že i ony střílejí, zabíjejí a ničí. Řešením proto podle něj je, aby Západ dodal Ukrajině více tanků. Tvrdí o nich, že jsou "univerzálním švýcarským nožem" vhodným pro různé situace a jakýkoli typ i jen mírně modernizovaný v 80. a 90. letech by zvýšil šance ukrajinské armády.
https://dennikn.sk/3126793/vyvoj-bojov- ... -pouzivat/
Ukrajinský důstojník popisuje, jak ruská armáda začala používat tanky. Rusové od 24. února ztratili prokazatelně 1520 tanků, Ukrajinci 374. Od začátku války se neustále opakují úvahy, že nekončící masakr tohoto druhu těžké techniky v podstatě znamená jeho konec. Většina vojáků však tvrzení o konci tanku jako účinné zbraně odmítá. Do debaty nově vstoupil svými postřehy ukrajinský důstojník píšící anonymně pod pseudonymem. Jeho názory zpropagoval jako podnětné australský generál Mick Ryan. Díky tomu máme záruku, že se nejedná o bludy.
Co tedy ukrajinský důstojník říká? Začíná už známým konstatováním, že Rusové začátek invaze zbabrali. Svou techniku nepoužívali správně a výsledkem byly masivní ztráty všeho včetně tanků. Důstojník však upozorňuje, že je chybou dělat z tohoto faktu argument proti tankům jako takovým, protože "situace se od té doby dramaticky změnila". Ukrajinec připouští, že v jiných vojenských doktrínách, jako je například americká postavená na vzdušné převaze, mohou být závěry jiné, ale na ukrajinském bojišti jsou následující: Za prvé, Rusové se naučili používat tanky ve spolupráci s drony. Ukrajinci tuto taktiku uplatňovali od začátku bojů a ruská armáda ji dokázala převzít. "Problém je, že mají mnohem více tanků," píše důstojník. V praxi to vypadá tak, že trasu postupu tanků nejprve prozkoumají drony, které díky své nízké ceně často pocházejí od dárců. Ruské tanky se zároveň začaly vyhýbat situacím, ve kterých jsou vystaveny přímé palbě protitankových zbraní (Javeliny atd.). Místo toho se schovají do krytu a na cíle pálí z větší vzdálenosti nepřímou střelbou (to je taková, při které tankisté na cíl přímo nevidí). Kdysi byl tento způsob boje neúčinný, protože posádky neviděly dopad svých granátů a nedokázaly určit jejich přesnost. Právě díky malým dronům se to změnilo. Ruští (i ukrajinští, samozřejmě) operátoři dokáží vojákům na zemi předávat informace o poloze cílů a korigovat přesnost střelby. Ukrajinský důstojník píše, že díky tomu ruské tanky střílejí na vzdálenosti od čtyř do šesti kilometrů. Dalším úkolem tanků, na který se výborně hodí, je ničení hnízd odporu v zastavěných oblastech. Zároveň jsou poměrně odolné proti dělostřelecké palbě. "Mnozí lidé viděli videa, na kterých ukrajinské dělostřelectvo přesně zasáhlo tanky, ale neviděli stovky neúspěšných pokusů," píše důstojník, podle kterého je sice fajn mít přesně naváděnou munici, ale při tak dlouhé frontové linii a tisících cílů její počty. Ukrajinec chápe pobavení, které vyvolalo nasazení starých tanků T-62 na ruské straně, ale píše, že i ony střílejí, zabíjejí a ničí. Řešením proto podle něj je, aby Západ dodal Ukrajině více tanků. Tvrdí o nich, že jsou "univerzálním švýcarským nožem" vhodným pro různé situace a jakýkoli typ i jen mírně modernizovaný v 80. a 90. letech by zvýšil šance ukrajinské armády.
https://dennikn.sk/3126793/vyvoj-bojov- ... -pouzivat/

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
nezbývá, než doufat, že západ se nakonec rozhoupe a poskytne větší dodávky tanků. Docela by mě zajímalo, kolik T-72 mají ještě bývalé státy VS na skladě a kolik by jich mohli na Ukrajinu poslat.

Člen palby bez super hlášky pod čarou
- Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6187
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Západ musí začať rozmýšľať v strednodobom horizonte.
Prázdne sklady munície aj zakonzervovanej techniky, nie je to, kam by sa NATO malo dostať.
Skupovať Tčka v Afrike, Malej Azii, Indii, prečo nie.
Ale v súčasnosti je potrebné aj začať plniť sklady. Rusko nemusí byť jediný protivník a vieme ako to dopadlo, keď sa Čína zapojila do konfliktu na Korejskom polostrove.
Prázdne sklady munície aj zakonzervovanej techniky, nie je to, kam by sa NATO malo dostať.
Skupovať Tčka v Afrike, Malej Azii, Indii, prečo nie.
Ale v súčasnosti je potrebné aj začať plniť sklady. Rusko nemusí byť jediný protivník a vieme ako to dopadlo, keď sa Čína zapojila do konfliktu na Korejskom polostrove.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Ad Konec tanků se nekoná a rusové se je naučili používat ...
Nebolo by lepšie dodávať silnejšie kamikadze drony po stovkách na boj proti tankom ?
Rusi teraz používajú Lancety, kde sú sľubované switchblade 600 ?
Ja len, že rusi majú podstatne viac tankov z doby studenej vojny ako zbytok RVHP, blízky východ a afrika.
Síce nie všetko funguje ale aj tak.
Kto okrem USA má možnosť do pár mesiacov dodať stovky tankov ?
Nebolo by lepšie dodávať silnejšie kamikadze drony po stovkách na boj proti tankom ?
Rusi teraz používajú Lancety, kde sú sľubované switchblade 600 ?
Ja len, že rusi majú podstatne viac tankov z doby studenej vojny ako zbytok RVHP, blízky východ a afrika.
Síce nie všetko funguje ale aj tak.
Kto okrem USA má možnosť do pár mesiacov dodať stovky tankov ?
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
a proto musejí rusové krást indické tanky...
Doporučuji se kouknout, kolik tanků má třeba takový Pákistán. Jenom T-80UD mají více než tři stovky (od Ukrajinců). Určitě by je na frontě využili lépe než nějaké Abramsy ze skladu, problém je ale v tom, že jim je nikdo nedá a Pákistánci by se jich nejspíš nevzali.
Doporučuji se kouknout, kolik tanků má třeba takový Pákistán. Jenom T-80UD mají více než tři stovky (od Ukrajinců). Určitě by je na frontě využili lépe než nějaké Abramsy ze skladu, problém je ale v tom, že jim je nikdo nedá a Pákistánci by se jich nejspíš nevzali.

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Záleží jaké munice a jaké techniky. Za mě je účelnější zastaralé tanky poslat Ukrajincům. Jednak se zbavíme této techniky a hlavně se tak ukáže reálný stav podvybavenosti AČR a jak je nutno provést nákupy potřebné techniky.Juraj Tichý píše: ↑29/11/2022, 21:12 Západ musí začať rozmýšľať v strednodobom horizonte.
Prázdne sklady munície aj zakonzervovanej techniky, nie je to, kam by sa NATO malo dostať.
Naopak Ukrajině dobře poslouží a tím i nám.
To záleží jak na co. Ukrajinci nepotřebují jen ničit ruské tanky, potřebují mít i vlastní obrněnce, které budou podporovat útočící pěchotu. Dodávky jakýchkoliv zbraní schopných ničit tanky v co největším množství určitě ano, ale i tak zůstane potřeba vlastních tanků.
Jinak vyčkávací munice (sebevražedné drony) není všelék a hlavně u tanku, který je stále nejlépe chráněný bojový prostředek. Ony i ty Lancery mají relativně malou hlavici (asi poloviční Javelinu) a tak musí přesně trefit životně důležité místo. To není samozřejmost a tak ne všechny zásahy, které se touto munici docílí jsou fatální.

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Ruské státní médium RIA Novosti zveřejnilo "rozhovor" s "důstojníkem ruské rozvědky", který tvrdí, že Ukrajina posílá do boje "sebevražedné tanky s přiletovanými poklopy". Jedná se o opakovaně používaný ruský propagandistický podvrh, který byl šířen na začátku plnohodnotné invaze (letos v únoru). Absurdita ruské propagandy tak dosáhla úrovně, která je samozřejmá a nevyžaduje další komentář.

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Akurat ten jejich rozlisujici kriz .Jako zvyrazneni terce. Nevim ,zda je to zrovna OK.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Tak oni tie rozlišovacie znaky menia dosť často, minimálne na rôznych frontách sa objavujú rôzne. Asi vedia, čo robia.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Jo to jde pochopit. Bojuji stejne obrysy ,typy proti sobe. Prakticky ,pri kazde vetsi ofenzive by se mely rozpoznavajici znaky menit,jinak by se mohly zneuzit. Nicmene tento stredovy kriz mi prijde dost uchylny. Na jedne strane mam tank zakryty,, nakidkou,, na strane druhe si na nej vyznacim stredy bilym krizem. Prijde mi to jako sebrazedny cin.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Možná by jste o tom s Guderianem pokecali, kdyby ještě žil
Asi to nebude tak horké jak se obecně vnímá. Ony ty Zetka taky nejsou zrovna košer, a prdí na to Alík. Včera když jsem viděl pár ukrajinskejch pěšáků omotaných tou žlutou páskou na helmě a obou pažích, tak mne napadlo to samé. Evidentně hrozba je vnímána větší od friendly fire.



"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Ona existuje i sebevrazedna palba do vlastnich rad. To jedine mi to ospravedlnuje.
A tam fakt rozdily nevidis ,dokud si neprectes zda to je ..Z nebo ,,+.
..Jo napsali jsme to stejne.
A tam fakt rozdily nevidis ,dokud si neprectes zda to je ..Z nebo ,,+.
..Jo napsali jsme to stejne.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Tož tak se na to koukáš dost omezenou optikou. Co by třeba měl říkat velitel Bismarcu, když mu na příď namalovali terč na bílém podkladě? Těch případů je v podstatě bambilion. A opravdu si nemyslím, že každej chce dle tebe spáchat sebevraždu. Naopak, troufnu si říct že moc dobře víc co dělají.
Edit: aha pochopil jsem tě blbě, tak pardon.
Edit: aha pochopil jsem tě blbě, tak pardon.


"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Kterak jedna protitanková mina zastavila nový ruský útok na Vuhledar/Pavlivka v Doněcké oblasti.
https://www.youtube.com/watch?v=xCgf-R270ng
https://twitter.com/Tendar/status/1599410006503223296
https://www.youtube.com/watch?v=xCgf-R270ng
https://twitter.com/Tendar/status/1599410006503223296

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Tankový souboj mezi ukrajinským T-64BV z 92. brigády proti ruskému T-72B3. Ukrajinští tankisté naštěstí vyřadili ruský tank hned prvním výstřelem.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... iR7PA&s=19
https://youtu.be/mGoYhIx5rYs
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... iR7PA&s=19
https://youtu.be/mGoYhIx5rYs

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Článek od Murze, který už dlouho bojuje jako dobrovolník na ruské straně, se rozepsal o tom proč není ruská armáda připravena na zimní ukrajinskou ofenzívu: Dvě nejzajímavější věci (ve spoileru zbytek):
1) Rusové používají ve velkém tanky pro nepřímou palbu, protože jejich dělostřelectvo má kritický nedostatek munice. Problém je, že životnost hlavně tanku je mnohem menší než u houfnice a hlaveň u starších T-64/72/80 nejde vyměnit bez sundání věže. Takže takhle si poměrně rychle vyřazují z boje tanky, které jim ještě zůstaly.
2) Tvrdí, že ruská armáda je schopná udělat z každé vesnice "Verdun". V tom smyslu, že za její obsazení je ochotná zaplatit nesmyslně vysoké ztráty. A že touto taktikou si likvidují svoje "zbytky pěchoty".
Dál kritizuje kvalitu tanků, které teď míří na frontu ("holátka" bez dynamické ochrany), kvalitu budovaných obranných linií, atd., atd. Celkově neuvěřitelně pochmurný obraz ruské armády. Snad nepřehání.
https://wartranslated.com/russian-volun ... offensive/
1) Rusové používají ve velkém tanky pro nepřímou palbu, protože jejich dělostřelectvo má kritický nedostatek munice. Problém je, že životnost hlavně tanku je mnohem menší než u houfnice a hlaveň u starších T-64/72/80 nejde vyměnit bez sundání věže. Takže takhle si poměrně rychle vyřazují z boje tanky, které jim ještě zůstaly.
2) Tvrdí, že ruská armáda je schopná udělat z každé vesnice "Verdun". V tom smyslu, že za její obsazení je ochotná zaplatit nesmyslně vysoké ztráty. A že touto taktikou si likvidují svoje "zbytky pěchoty".
Dál kritizuje kvalitu tanků, které teď míří na frontu ("holátka" bez dynamické ochrany), kvalitu budovaných obranných linií, atd., atd. Celkově neuvěřitelně pochmurný obraz ruské armády. Snad nepřehání.
https://wartranslated.com/russian-volun ... offensive/
Naposledy upravil(a) Rase dne 10/3/2023, 16:20, celkem upraveno 1 x.

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček