F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Scotty87]

Bez zaplacení kupní ceny vám výrobce nedodá žádné letadlo.
Ta snad počítáš kolik hypoteticky zaplatíš za hodinu provozu auta podle jeho kupní ceny? A počítal bys to kdyby platil za každou hodinu jízdy pronajatého auta?

[Zemakt]

no nic, obrátíme list. Nicméně nyní v podstatě můžeme mít určité výchozí hodnoty, já to tedy rozhodně počítat nebudu. Ale pokud se v tom chce někdo babrat, tak pořizovací hodnota oněch 24 F-35, ta už +/- v éteru lítá, a dejme tomu rozpočítaná na čtyřicet let, plus ty Vojáčkovo numera. Chce se toho někdo ujmout?

Tak snad počítáš kolik hypoteticky zaplatíš za hodinu provozu auta podle jeho kupní ceny? A počítal bys to kdyby platil za každou hodinu jízdy pronajatého auta?

Samozřejmě. Proto se někomu vyplatí koupit káru hotově, někomu na leasing a někomu na operák OMG
Scotty, ty voe, sám víš, že existuje něco jako systémová cena rozložená v čase ne. Tak nehraj blbého.

[Dzin]

Jen v případě, že by v ceně za jednu provozní hodinu F-35 byly započteny pořizovací náklady. Když už tedy chceme takto porovnovát.

Chápu to tak, že obě ceny jsou porovnatelné potom, co se z ceny F-35 odečtou náklady na personál a Gripenu náklady na pronájem.

[Juraj Tichý]

Áno počítam. Samozrejme že počítam, kto to preboha nepočíta?
A vyšlo mi, ze vzhľadom na množstvo koľko jazdím si už žiadne ďalšie auto nekúpim a budem si ho prenajímať akurát tak na dovolenky.

Keď dam na prenajom Sportage rocne 1000€, tak mi to vyjde v kúpnej cene auta na 20 rokov. Poistka, udrzba,... mam ako bonus do peňaženky.
Nemôžeš sa tváriť, že nejaký naklad neexistuje, len pretože si ho zaplatil pred rokmi. Hovorí ti nieco amortizacia a odpisy?

[Zemakt]

V tom případě Dzine se porovnávají jablka a hrušky a celé je to nesmyslné. V podstatě zavádějící. Logiku by paradoxně mnělo to co píše Scotty, že ty pořizovací náklady tam zahrnuty nejsou. Nicméně výsledek je i potom stejný. Tedy o h....

[Scotty87]

Scotty, ty voe, sám víš, že existuje něco jako systémová cena rozložená v čase ne. Tak nehraj blbého.

Systémovou cenu zmiňuješ u ceny letové hodiny proč?

Pánové tohle není nějaký náš výmysl. Takhle to oficiálně počítá AČR. Také žádná armáda na světě nepočítá do ceny letové hodnoty pořizovací náklady.
Tím můžeme tuto naprosto neplodnou diskusi ukončit.

[Zemakt]

Tak to počítá prostě blbě. A chraň bůh jestli to dělá s nějakým postraním úmyslem.

Systémovou cenu zmiňuji proto, abych tě nakopnul. Že existuje něco jako cena za systém, cena za vládnout schopností. Nic není zadarmo. A pakliže se tu schopnost snažíš vyčíslit v nějaké hodnotě, nemůžeš ji přece opomíjet.

[Scotty87]

Áno počítam. Samozrejme že počítam, kto to preboha nepočíta?
A vyšlo mi, ze vzhľadom na množstvo koľko jazdím si už žiadne ďalšie auto nekúpim a budem si ho prenajímať akurát tak na dovolenky.

Tak to ti gratuluji, ale o tom se nebavím. Bavíme se o rozdílu v případě že budeme obě auta používat naprosto stejně. Armáda si teď taky Gripeny nepronajímá jen na soboty.

[Juraj Tichý]

To mi bolo hneď jasné, že je to výplod úradníckej hlavy, ktorá rozhoduje "z cudzieho krv netečie".
Nikto na voľnom trhu by nerátal svoje náklady touto matematikou. Bizár.

[Scotty87]

Tak to počítá prostě blbě. A chraň bůh jestli to dělá s nějakým postraním úmyslem.

Počítají to tak naprosto logicky. Ber platbu za pronájem jako další palivo nebo olej co do toho musíš pravidelně lít.

A pakliže se tu schopnost snažíš vyčíslit v nějaké hodnotě, nemůžeš ji přece opomíjet.

Můžeš a musíš jí opomíjet při výpočtu ceny provozu.

[Zemakt]

Hele, jestliže si to armáda počítá proto, že pronájem jde z jejího vlastního rozpočtu, a proto aby si byla schopna stanovit nějaký udržitelný krátkodobý rozpočtový plán je jedna věc. Nicméně ohánět se s těmi to numery před odbornou veřejností, protože akvizice půjde pravděpodobně ze zcela jiného zdroje je poněkud chucpe. Já bych to drzostí nenazval, ale rovnou bych to pojmenoval sračkou. A tím neříkám, že to ven vypustila armáda.

[seabee]

A bavíte se o tom, jak to která armáda počítá a nebo o tom, kolik co opravdu stojí?

[Juraj Tichý]

Jasné Scotty, to ze si si pred 20 rokmi nemusel požičať 1,5mld dolárov za ročný úrok 5% so splatnosťou 10 rokov, ktorý po tých 10 rokov splatiš ďalšou pozickou na10 rokov a ešte aj na tie úroky kryjes novou pôžičkou, to rátať nebudeme. Lebo to sa nam nehodí do našich výpočtov.
A hlavne to neplatime my na MOČR, to platí statna pokladničná správa a Ministerstvo financií. A to je predsa úplne niečo iné, všakže.
A takto si tu žijeme a takto su tie naše štáty spravované a rozhodnutia ktoré robia úradníci v práci, by doma nikdy neurobili, lebo by už dávno žili pod mostom.

Proste to MOČR ráta zle, ale nech si to ráta ako chce.

[Scotty87]

protože akvizice půjde pravděpodobně ze zcela jiného zdroje je poněkud chucpe

Velice pochybuji že akvizice půduje z jiného zdroje než je rozpočet MO.

[Zemakt]

https://www.czdefence.cz/clanek/prvorep ... nizace-acr

[Scotty87]

Ovšem reálně ten fond bude vypadat jinak a žádné peníze v něm nalité nebudou. Proti tomu se zásadně postavilo Ministerstvo financí. Fond bude vypadat tak že se do něj přihlásí vyzbrojovací projekty a MF bude ručit za to že na ně uvolní každý rok dostatčné finanční prostředky. Ovšem peníze stále půjdou přes běžný rozpočet MO.

[Zemakt]

Fajn může být, ale v podstatě to na věci nic nemění. Daňového poplatníka nezajímá proč letectvo nezapočítává do letové hodiny kupní cenu, ale cenu pronájmu jo. Bo tohle nepochopí ani poslední sedlák. Naopak, budeli se tímto v budoucnosti armáda ohánět, čert vem různé pseudoanalytiky, bude si tím srát do vlastního klína. Každá tu větší tu menší lež tě stejně dohoní.

[Choroš]

Ne ovšem když koupíš byt máš jednorázový náklad. Při placení pronájmu je třeba každý měsíc dávat stranou peníze pro majitele.
Samozřejmě že se do ceny letové hodiny něco takového započítávat nemůže. Nikdo na světě to nedělá protože je to naprostá blbost. No a úrok z nějaké hypotetické půjčky je kravina na druhou.

Jednorázový náklad je samozřejmě taky náklad. A pokud si na ten jednorázový náklad musíš půjčit - jako že si na něj ČR zřejmě bude muset půjčit, prostě o to vyšší bude schodek státního rozpočtu - pravidelně splácíš dluh plus úroky z něj. V principu to bude u domácností i státních rozpočtů stejné, předpokládám. Z jakého důvodu je tedy kravina na druhou počítat s úrokem? Měls někdy hypotéku?

[Scotty87]

Říct si že si na to ČR bude muset půjčit je nesmysl. Můžeme si klidně říct že na F-35 vybere na daních a půjčí se na zdravotnictví. Třeba. Takhle se to nedá brát. Jinak bys musel počítat útok ke všemu co stát pořizuje nebo financuje. Zapomeňte na to že stání rozpočet funguje jako rozpočet rodiny.
Úrok ze stáního dluhu má v rozpočtu svojí položku. Jmenuje se náklady na obsluhu státního dluhu.

[Arthur]

Provozní cena v rámci OS USA za rok 2021 činila za jednu provozní hodinu 17 963 dolarů (cca 422 500 Kč) s tím, že výrobce udává 25 000 dolarů. Jsou v tom ale započteny náklady na personál. Gripen v ČR měl náklady 675 424 Kč na letovou hodinu s tím, že v ní sice nemá započteny náklady na personál, ale jsou v ní i rozpočteny splátky za pronájem. Dle názoru autora lze proto považovat náklady na porovnatelné.

Jen v případě, že by v ceně za jednu provozní hodinu F-35 byly započteny pořizovací náklady. Když už tedy chceme takto porovnovát.

Presne ma to napadlo ako som cez deň čítal Dzinov príspevok.

LOL. Proste F-35 musí vyjsť lacnejšie. Aj keby bolo treba o*ebat základy účtovníctva.

Zrejme sa učili od susedov pri 14ks F-16-tiek.