F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[HONZIK11]

Wasp,ano cetl jsem tento clanek. Me ty bojove hry vuci Cine pripadaji s tim ,co zatim ma ve vyzbroji USA ale pripadaji smesne. Stejne tak jako duvody proc o tom vubec uvazovat a tvorit matematicky model boje vuci tomuto statu. Nez jej odladi a bude vykazovat nejake hmatatelne vysledky bude jiz neaktualni.

[HONZIK11]

Je neviditelny? Za me neni. Se starym povlakem nebude. S neosetrenym povlakem po otevreni montazniho deklu nebude .S neosetrenym povlakem v urcitem casovem resursu nebude. . S podvesenou vyzbroji nebude. Se spustenym radarem nebude . S ozarenim z nekolika smeru nebude . V blizkem boji v hranici viditelnosti nebude. Navic se z neho nebude moci odpoutat.
Takze . Jen coby naprosto a dokonale udrzovana funglovka se zbranemi ulozenymi v trupu s daty predanymi z navnady v celnim smeru utoku bude.

[Scotty87]

Zajímavé že je stealth taková zbytečnost kterou každý radar bez problému překoná (zejména tady ten čínský a ruský), ale všechny relevantní státy pracují na nebo vyrábí letadla se stealth charakteristikou.Asi výrobci radarů zapomněli říct konstruktérům letadel že je nesmysl a v praxi nefungující zastaralá zbytečnost...

[Lynx]

Vy tu tvrdíte ze GripenE je úplne iné lietadlo ako GripenC. Svojim spôsobom je to pravda, ale pravda je tiež, že je postavené podľa nejakého "design manuálu" a rozhodne to lietadlo (E) bude postavené podobne ako verzia (C). Neviem aký veľký je rozdiel v motoroch, ale asi to bude tak nejako podobne. Ved F18C bol používaný jeden čas na lodiach ako F18E a prežili to. Tiež je pravda, že napr v FI tendri bol Gripen ponúkaný s saab awacsom. Co sa týka ostatnej argumentacie, stačí sa pozrieť na argumentáciu Maďarov.

[seabee]

Omlouvám se za nemístné vtipkování, zvlášť diskutujícím co mají smysl pro humor jako Walter Ulbricht. Ale zpět k budoucnosti nadzvukového letectva AČR:

Systémy Arexis a EAJP pro Gripen JAS-39E jsou určitě účinnými prostředky elektronického boje, ale není to ekvivalent pasivního technologického Stealth. Pořád jsou to vysílače/rušiče, které znemožní zacílení útočící střely a zaruší její navádění, ale jsou to vysílače, takže pro jakýkoliv i pasívní radar vítaná informace, že něco letí a z jakého směru. Kdyby to dokázalo letoun "zneviditelnit" tj. žádný signál, nebudou na Ečko přidávat LADM (klamný cíl).

Vyveďte mně prosím z omylu, ale už ve Vietnamu po zavedení Wild Weasel konstatovali piloti, že sice značně snížily účinnost SA-2, ale zároveň jejich činnost zdálky avizovala Vietnamcům, že něco letí a odkud.

Takže pokud má mít AČR Stealth letoun, musí koupit Stealth letoun a ne letoun s pokročilými prostředky elektronického boje, ne?

[Juraj Tichý]

Obidva prístupy su scestné.
Aj predstsva ze nízke RCS je nahovno, aj predstsva F-35 si bude beztrestne lietať po oblohe a žiaden radar ju neuvidí.

Tu je štúdia k RCS delostreleckého granatu a aj vas staručký Arthur ho zachyti.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... JjkxiYOPAS

[HONZIK11]

Radary ,ktere identifikuji stealth letouny jsou jiz bezne zavadene v mnoha armadach. At uz soustavy tech aktivnich na ruznych delkach vln nebo tech pasivnich. Otazka a problem je v konecne aktivaci hlavic strel . Ty se pro tento ucel ,sestreleni neviditelnych meni ve velice citlive infra nebo laserove.

[Scotty87]

Vy tu tvrdíte ze GripenE je úplne iné lietadlo ako GripenC. Svojim spôsobom je to pravda, ale pravda je tiež, že je postavené podľa nejakého "design manuálu" a rozhodne to lietadlo (E) bude postavené podobne ako verzia (C). Neviem aký veľký je rozdiel v motoroch, ale asi to bude tak nejako podobne. Ved F18C bol používaný jeden čas na lodiach ako F18E a prežili to.

Rozdíl v motorech je takový že je to úplně jiný motor. On někdo provozoval na jedné lodi a ve stejný čas letky vyzbrojené jak F/A-18C a E?

[Lynx]

Ale ano, úplne iný, jeden je F404, druhý F414. Úplne iný bude napr F135. A teraz mi povedzte co to znamená úplne iný? Pridali nejaké stupne kompresoru, mozno trochu upravili systém paliva, ja neviem...
Aj L39C a L39NG sú úplne iné, ale stále tam je veľká miera zhody...

[Zemakt]

Postupy údržby, budou minimálně stejné. V podstatě přechod z C na E bude asi nejvíce šetrný. To se snad ani zpochybnit nedá. Základna se musí přestavět tak či tak, už jen pro případné zázemí aliančních letounů, kupodivu i F-35.

Pokud by jsme pořizovali Éčko může nám to být úplně jedno. Pokud by jsme modernizovali Céčko jen to odsune problém o deset možná patnáct let.

Ideálně, kdyby jsme modernizovali Céčko, za dvacet let si budeme vybírat asi sotva takto kontraverzní letoun. Za mne osobně potenciál Céčka není ani zdaleka vyčerpán. Bohužel.

[HONZIK11]

Obidva prístupy su scestné.
Aj predstsva ze nízke RCS je nahovno, aj predstsva F-35 si bude beztrestne lietať po oblohe a žiaden radar ju neuvidí.

Tu je štúdia k RCS delostreleckého granatu a aj vas staručký Arthur ho zachyti.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... JjkxiYOPAS

Juraj ,ano. Davidovym prakem.sestrelim to co spadne z letounu neviditelneho. Coz neguje samotnou jeho existenci.
Ty systemy existuji samozrejme. Pro me je ta neviditelnost jen o tom ,jak chtit dve miliardy ad ks ,za neco pro, kvuli cemu budu dalsich padesat let zrat suchy chleba a o fnc teto investice se presvedcim az kdyz bude na vsechno pozde a bude mi to uplne jedno, bo zitrkem nebude svet existovat.
Pozn. Jen co se.tech investic tyka.

[Scotty87]

Víte od doby co se F-354 poprvé odlepila z dráhy čtu jak je stealth překonaný. Třeba Rusové od té doby pravidelně ohlašují že do pěti let buse s touhle technologií konec. Ovšem za ti dobu sami postavili Su-57 s tak nějak stealth charakteristikou. Ku podivu i ten jejich šach, se kterým si vysoce pravděpodobně dají mat, se o stealth pokouší. Čína je to samé v bledě modrém. Tak se tedy prám proč se pokoušejí o něco co sami překonali a zjistili že je to k ničemu? Prosil bych o smysluplnou odpověď. Případně proč Izraelci kupují F-35 když tedy ví že to letadlo nemá budoucnost a jejich radary ho bez problému detekují?
Proč to říká Saab je jasné. Oni se snaží prodat přímého konkurenta F-35 ovšem touhle technologií nedisponují. Proto říkají že oni to zázračně vyřešili jinak. Což je jen marketingový kec.

[KOLT]

@wasp: Jenže to, co popisuješ, se týkalo válečných her projektujících boje tuším za 20 let, proto se F-35 v dnešní konfiguraci nedal použít k pronikání na území nepřítele.

@HONZIK11: Nepopisuješ stealth nýbrž REB. A ber na vědomí, že tímhle způsobem „oklamat“ dnešní AESA radary je téměř nemožné.

@Scotty: Ostatně Saab se zapojil do vývoje stealth letounu, takže asi tolik k té nepotřebnosti této technologie

[Wasp]

@wasp: Jenže to, co popisuješ, se týkalo válečných her projektujících boje tuším za 20 let, proto se F-35 v dnešní konfiguraci nedal použít k pronikání na území nepřítele.

@HONZIK11: Nepopisuješ stealth nýbrž REB. A ber na vědomí, že tímhle způsobem „oklamat“ dnešní AESA radary je téměř nemožné.

@Scotty: Ostatně Saab se zapojil do vývoje stealth letounu, takže asi tolik k té nepotřebnosti této technologie

Rok 2030, tj. za 7 let. Dnes se ví že Block 4, který ještě nelétá, se nebude používat v pronikání do vzdušného prostoru nepřítele. Block 3 už nebude mít uplatnění ve válečných scénářích.
https://www.defensenews.com/training-si ... a-in-2030/

F-35 se bude modernizovat, nový radar, motor, avionika, ale, to vše potrvá než se vychytají dětské nemoci.Znova.

[Scotty87]

Tu je štúdia k RCS delostreleckého granatu a aj vas staručký Arthur ho zachyti.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... JjkxiYOPAS

Ono je trochu rozdíl snažit se zachytit střelu z minometu letící ze vzdálenosti pár kilometrů nebo dělostřelecký granát letící maximálně z šedesáti kilometrů po balistické dráze. Oproti stíracímu letounu který se pokouší proniknout PVO.
Navíc třeba takový EL/M-2084 buď funguje v režimu přehledového radaru kdy je schopen pokrýt 360° nebo v režimu dělostřeleckého radaru ve kterém ovšem pokrývá jen výseč 120° .

[Scotty87]

@wasp: Jenže to, co popisuješ, se týkalo válečných her projektujících boje tuším za 20 let, proto se F-35 v dnešní konfiguraci nedal použít k pronikání na území nepřítele.

@HONZIK11: Nepopisuješ stealth nýbrž REB. A ber na vědomí, že tímhle způsobem „oklamat“ dnešní AESA radary je téměř nemožné.

@Scotty: Ostatně Saab se zapojil do vývoje stealth letounu, takže asi tolik k té nepotřebnosti této technologie

Rok 2030, tj. za 7 let. Dnes se ví že Block 4, který ještě nelétá, se nebude používat v pronikání do vzdušného prostoru nepřítele. Block 3 už nebude mít uplatnění ve válečných scénářích.

Určitě.

[Wasp]

Máš tam odkaz.

[skelet]

Tak za prvé NGAD v roce 2030 nebude. Za druhé je třeba udržet projekt NGAD při životě. Takže je logické, že F-35 nebude stíhat vůbec v ničem (tak jako kdysi všechny simulace vyhrával F-22 a F-35)
Za třetí STEALTH umožňuje to, že je detekován na kratší vzdálenost. A to platí stoprocentně.
Za čtvrté Gripen E je nový letoun. Musíte se s tím prostě smířit. To že používá podobnou filosofii jako Gripen C je fajn, ale to je tak vše. Je to jako by někdo přešel u Octavie 2 do Octavie 4. Víš kam sáhnout, ale je to jiné auto.
Za páté Gripen C je fajn, ale pro nás je dobrý jen za cenu modernizace a odkup za jedno euro. Jinak je prostě drahý.
Za šesté geopolitika nepustí, za dvacet let budete čelit staronovým hrozbám. Přezbrojovat a cvičit musíte teď.
Za sedme pokud bychom připustili platnost simulaci, o které se tady opirate, tak eltouny 4.5G si v takové simulaci ani neškrtnou.
Za osmé F-35 má stealth i REB.

[Wasp]

Zvláštní že když F-15 prohrává se Su 27 na cvičení, tak je to pravda a když F-35 není vhodný na let v prostoru nepřítele tak je to lež.
Kde je nějaká míra sebereflexe ?
Ano, může to být politika, ale také na tom něco může být, a klidně obojí najednou.
F-35 dnes je ve stavu který je dlouhodobě kritizován USA, Block 3 tedy není úplně dobrý, Block 4 nemá být používán v napadání nepřátelského prostoru, na to bude něco jiného.
F-35 má být výplň. Která dělá vše okolo - taková F-16 dneska.
Aby byl za pár let dobrý, musí mít nový motor a radar. To se ví už dnes.

[Wasp]

https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Gene ... te_note-18

Projekt NGAD byl zahájen v roce 2014 s cílem vyvinout pro americké letectvo systém vzdušné nadvlády do roku 2030. Agentura DARPA v březnu 2014 dokončila studii Air Dominance Initiative a v roce 2015 zahájila iniciativu Aerospace Innovation Initiative, jejímž cílem je vyvinout prototypy letounů X, které mají demonstrovat technologie pro budoucí letouny. V roce 2016 navázalo USAF na studii DARPA letovým plánem Air Superiority 2030 (AS 2030), ale i když plán konstatoval potřebu rodiny systémů, stále se zaměřoval na konkrétního člena rodiny nazvaného F-X nebo Penetrating Counter-Air (PCA)[4][5]. V roce 2018 se AS 2030 vyvinul v NGAD a rozšířil své zaměření z jediného doplňku na soubor schopností[6].

Cílem NGAD je vyvinout několik klíčových technologií v oblastech, jako je pohon, stealth, pokročilé zbraně,[7] digitální design (inženýrství založené na CAD)[8][9] a tepelné řízení signatury letounu.[10] Program mění tradiční akvizice letectva[11] oddělením konstrukčních, výrobních a podpůrných funkcí ve vývojovém procesu s rozpočtem 9 miliard dolarů do roku 2025.[12][13] Pro vývojový program jsou charakteristické častější průmyslové soutěže a simulace v procesu návrhu a výroby. [14] NGAD je popisován jako "rodina systémů", přičemž ústředním prvkem systému je stíhací letoun a dalšími částmi systému budou pravděpodobně doprovodné letouny bez posádky, které ponesou dodatečnou munici a budou plnit další úkoly[15]. cílem NGAD je zejména vyvinout systém, který by řešil potřeby operací v tichomořském divadle operací, kde současné stíhačky USAF nemají dostatečný dolet a nosnost. Velitelé USAF poznamenali, že mohou existovat dvě varianty NGAD: jedna s dlouhým doletem a užitečným zatížením pro Indopacifik a druhá více orientovaná na relativně krátké vzdálenosti mezi možnými bojovými oblastmi v Evropě[15]. Stíhačka by měla využívat motory s adaptivním cyklem vyvíjené v rámci programu AETP (Adaptive Engine Transition Program) a NGAP (Next Generation Adaptive Propulsion), přičemž letově připravené motory se očekávají do roku 2025[16].

Posádková stíhací složka NGAD měla podle krátkých představ navazovat na rychlé vývojové a pořizovací cykly stíhacích letounů "Century Series" z 50. a 60. let 20. století; asistent ministra letectva (SAF/AQ) Will Roper je nazval "Digital Century Series" (digitální řada století), konstrukce stíhacích letounů by se neustále iterovala, aby bylo možné rychle zavádět nové technologie, a pořizovala by se v malých sériích. V září 2020 Roper uvedl, že byl zalétán plnorozměrový prototyp stíhacího letounu NGAD. 17] V květnu 2021 náčelník generálního štábu USAF generál Brown prohlásil, že NGAD začne nahrazovat F-22, jakmile bude v dostatečném množství provozuschopný, s cílem nasazení v roce 2030. [18] K testování technologie NGAD byl použit i letoun F-22 a očekává se, že některé pokroky budou aplikovány i na F-22.[19] Vzhledem ke složitosti a sofistikovanosti konstrukce moderních letounů však byla koncepce "Digital Century Series" nakonec opuštěna namísto tradičnějšího přístupu k vývoji a nákupu. V červnu 2022 program přešel do fáze technického a výrobního vývoje (EMD)[20][21].

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)